了空居士讲《论语》【阳货篇3】

时间：2018年4月8日

地点：YY语音-80257频道-一方师特训班

主讲：了空居士蔡衍颛

主持：明双鱼

文字整理：明菂（碧莲）

 

 

子曰：唯女子与小人为难养也，近之则不孙，远之则怨。

了空居士：子曰，就是孔子曾经这么说，唯女子与小人为难养也，就女子和小人最为难养，唯，就是只有。小人，一般大家都懂，就是那些心胸狭隘，有时候思想不怎么好的人，那些都叫做小人。真的这个问题，我自己又不是女子，也不算是小人，所以我就体会不到。你是女子，觉得你跟小人有什么相同啊？（主持：从他后面说近之则不逊，远之则怨，就可以看出女子与小人的共同点就是反复无常吧，就是情绪化。）这里有一个字就是孙，这个字是通假字，通逊。我就认为近之则不逊，不逊就是他有点肆无忌惮了，就是太过亲近了就不注重礼节了；远之则怨，就是埋怨说你是不是不爱我了，不喜欢我了。那些年轻人在谈恋爱的时候，我年轻的时候看过很多《家庭》、《家庭医生》，里边有些人就说谈恋爱真的没办法了解女朋友心里想什么，真的，那个时候我就有这种感慨“近之则不孙，远之则怨”这种感觉。所以我也理解是这样，不逊和怨。所以从你做女子的角度就理解为女人有时候就情绪化，是不是？义气用事，是不是？那小人，是不是小人都是娘娘腔，会不会？（主持：不是。）你也算是博览群书的才女，历史上我举一个很著名的小人，那就高俅嘛，《水浒传》看高俅有没有娘娘腔的习惯？（主持：没有，高俅不算是小人，高俅坐到那么高的位置，宰辅之位。）那没做之前是小人，做了大官就变成大人了，是不是？（主持：他不是小人，他如果是小人走不到后面那一步的。）历史上有没有什么著名的小人，什么竖刁那些就是小人了，五个小人，管仲他们说的。那么到底这句话怎么理解？按照你的理解，会不会内心说孔老夫子将我们女子和小人都一视同仁了？到底是孔子错了，还是你们女子真的像小人一样？有没有同修提点意见？我刚才不敢说，只能搞个一视同仁，真的是文不对题。（主持：一个情绪反复多变的人是很难相处的，孔子可能就是说这一类人吧，很难相处。）

主持：明端说心量小，意思说他们的共同特点是心量狭隘。

了空居士：其实我觉得，历史上以竖刁为首那五小人，齐桓公时候那五小人，严格来说，他们心量有时候也不小，是说齐桓公还是说谁，说没吃过人肉，有个小人是谁啊（易牙），回去将自己的儿子都杀了煮来给齐桓公吃，是不是？齐桓公那就是小白了，假如我是齐桓公，他杀个儿子给我吃，我就不敢吃，看着有点怕，他也敢吃。然后还有谁，里边有个小人说希望长期能够侍候齐桓公，然后自己还是去阉割了，做个太监来侍候他。从这点来看，他们的心量要说小，自己的身体可以割掉，自己的儿子可以杀掉，我们不分善恶来说，他们也是有很宽广的一面吧。是不是？在座的男同修，假如你们在齐桓公那里，你们谁愿意去阉割然后去齐桓公身边，是不是？杀儿子不要说，这个太恶心了，反正阉割还是阉割自己，这个还不涉及到影响别人，当然娶老婆的要问老婆，要离婚就先离婚。所以这个有时候也觉得他们…要说他们心量小，这一点也够狠吧；要说他广大，我也觉得不恰当。反正他们严格来说，他们那个不可告人的目的也是非常深远，也是他有很深远的一部分，这么处心积虑吧，要说小也不会，让我来说，我也比较赞同你说的情绪化。也许他突然回家将儿子杀了送给小白，小白吃了也不给他多少赏赐，过后就恨在心里了。然后那个家伙东西割掉了，如果也得不到什么重用，就很后悔了，也有可能，所以就是说他们这种情绪变化。我也研究这句话，认真去观察，我也觉得女子与小人，他们的共同点就是情绪化。真的是近之，你跟他太接近了，太过亲密无间了，他有时候就有点肆无忌惮。疏远他了，他就不高兴，说你怎么对我这个样子，疏远我了？就是真的近之则不逊，远之则怨。我也是跟你一样这样理解，我并不是说女子就跟小人一样，我只是说女子和小人他们的共同点就是情绪化比较明显。那突然间我找到一个君子了“君子之交淡若水，小人之交甘若醴。”君子之交，彼此都心平气和，比较平淡。小人可能都是兴高采烈的，是不是？所以情绪比较明显。所以我觉得这么解读应该没有错吧。

主持：师父认为女子与小人的共同点是情绪化，明端提出还有一个共同点，就是自私，师父您认同吗？

了空居士：不认同，我告诉你，小人大多数时间也是自私，但是有时候小人也不能说他百分之百自私，小人有时候也有很多好朋友的。那女子呢？我更了解，我说一个古老的故事，不知道是真的还是假的：说孟姜女哭倒八百里长城，她丈夫被抓去修长城了，她一直找到修长城的那地方，如果她自私，就说修长城，去了不知道有没有回来，算了，改嫁算了，还走到那里去干嘛，我孟姜女何愁嫁不出去，是不是？她没有，她去找她丈夫。其实历史上这种好女子真的是，可以说真心的爱着自己的丈夫的女子是不少的。当然朱买臣，他老婆崔氏，算了散火，我改嫁算了，也有的。我觉得其实就我在历史上包括现实里看到确实有不少女子是非常好的，当然非常好的女子往往可能也是，可以说分两大类型，一类就是这个女子她真的是非常好，就像我们老家的老人说的她很认命，嫁给谁，嫁鸡随鸡飞，嫁狗随狗走，嫁给狐狸撞山草，山上的草堆里面爬来爬去的，钻来钻去的；还有，有一种鸳鸯，鸳鸯是一种水鸟，据说它们平时要睡觉时两个脖子是搭在一起的，还有说一个死了，另外一个自己会怎么自杀啦还是怎么，有这么厉害，鸳鸯，确实可歌可泣。一个就说丈夫就一般般，但是她嫁给他就认命了，一直就追随着丈夫，这是一种。另外一种，就她的丈夫也确实很优秀，赢得妻子对他真挚的爱。如果丈夫比较破烂，有时候真的确实忍无可忍，那分手就分手，这也是人之常情。就像那个清朝的袁枚《祭妹文》里说她妹妹那种，嫁个破烂的丈夫，搞得她都生病死了，我觉得不是可歌可泣，我觉得是可哀可叹。所以我觉得天下的女子让我来说吧，天下的女子差不多都是，说句贬义一点就是容易情绪化，说句褒义一点就是重感情，天下的男人如果你真的懂得去爱护，那么一辈子是很幸福的。

主持：由此证明自私并非女人的特点。

了空居士：女人，让我来说吧，我真的是觉得绝大多数女人不是真正自私，她有时候一开始会自私，但是如果你作为丈夫能够动之以情，晓之以理，真的很多都能够夫唱妇随的，很多能够达到这样。

主持：其实从感性和理性这个角度来说吧，自私是一种非常理性的行为，而女人是非常感性的。所以说自私占的比例吧，其实男性比女性更多。

了空居士：你这句话我可以给你打75分，也不打70分也不打80分，怎么搞出个75呢？因为你第一句话说自私主要是来源于理性，那么到底是感性的人比较自私呢还是理性的人比较自私呢？我个人认为，理性的人才有可能真正的自私，所以在感性和理性这样划一下，我已经凭你感性的人不列入真正的自私，50分先给你了，这50就是这样来的。然后后边25从哪里来？理性的人有些是真正的不自私，有一些人是真正的自私，让我来评理，对了一半，那50分我砍个25分给你，所以我说你刚才这句话得了75分，我是有理有据的，理性的人，有些人这个理不是那么透，事事都是自私自利，我为别人，那谁为我啊？什么事情先考虑自己再说吧。考虑自己对不对？对，但人是社会的人，人是集体的人，人是家庭的人，如果你太过自私，那可能会引起大家的反感，以后人家也不愿意跟你在一起了，你不就反而就孤零零失败了吗？所以说有智慧的人，他不是不懂得要照顾好自己，而是懂得如何才是最恰当的照顾好自己，是这样。所以我评你75 分也应该觉得合理吧？

主持：我们还是回到这一句话来说吧，就师父也认同孔子提出这一句也并不是歧视女性，而是指出这样一种情绪化的人他很难相处，但是孔子他只是摆了这个情况，那师父您今天还要解答这样情绪化的人怎样去处理呢？师父，我觉得您还要分两方面来回答，一个是女性面对这样的人怎么处理？一个是男性面对这样的人怎么处理？

了空居士：孔子已经给我们指明了一个方向了，近则不孙，远则怨。

主持：那如何避免逊和怨？

了空居士：那就是不要太近也不要太远。一般人可能说到这里就不说了，你们也被他骗了，然后就老是在那里不近不远，不远不近，那怎么叫做近？怎么叫做远？那么对女子怎么不近不远？对小人怎么不近不远？其实我觉得还是以一个总则，让我来说我就不管是小人还是女子，我们还是叫做情理，动之以情，晓之以理。

主持：明奏请教师父他怎么去化解女生情绪化？

了空居士：先来看这个女生吧，你们要知道，你们从刚刚认识，或者是你有个目标，觉得这个姑娘比较喜欢，当然你们要先去打听她结婚了没有？因为现代的人保养得好，有时候结婚了，你们以为她还没有嫁，要先观察，不要浪费表情，表错情了麻烦，这个是基本功，然后你觉得这个姑娘还没有对象，当然如果你说了空居士，这个姑娘现在也有人追求他，我能不能追求她？可以啊，只要她没有真正确定关系，还没有结婚，你想去追也可以。你说了空居士你这个说的有点幽默，其实我觉得应该是这样，因为我发现以前很多谈恋爱的人，有时候谈得很好了，突然间有什么其他原因就分手都有，所以只要还没有真正打结婚证都有希望，那就去谈，那么去谈了，谈恋爱有时候也不是说简单传一两条微信和什么，不是的，有时候也要和她一起去逛街，请她吃东西吧，女孩子有时候也不一定特别喜欢去吃正规的饭，有时候还要买什么东西送给她等等，这些你也要，刚开始你肯定也要硬撑一点，适当的看起来好一点吧，不然人家说你这么寒酸，那人家不喜欢你，当然如果真正谈的话，我们有些话还是要比较事实一点，不能太夸大，本来我们就不是富二代，就特别夸成富二代，那改天人家也会落差太大也麻烦，我们还是要相对接近事实一点。然后一定让我来说，谈恋爱的过程，你一定要近了，因为人家刚开始跟你谈恋爱，也不可能有什么不逊的，所以这个时候你近才能够谈得拢，如果你这个时候远了，那就连怨都没有，人家都溜了，所以刚开始认识，我认为你要主动的去近，其实吧，什么时候觉得适当的远一点，严格来说就肯定是结婚之后啦，大家就面对现实，当然也不能太远，远了就麻烦了，婚姻是爱情的坟墓，你也要观察，然后在近远之中，其实让我来说，肯定还是情和理，情就是感情，爱情，理就是道理，你有什么事情真的需要去办，你跟她说明，我今天可能要去搞什么事情，今天比较忙，可能在什么时间段之内比较忙，没有打电话给你等等，有些事情要说明一下，理智。这些都要把控好，那就问题不大了。另外吧，人生在世都离不开柴米油盐，衣食住行，我觉得一个合格的丈夫，你一定要努力的承担家庭的这些责任。如果一结婚就停留在跟老婆搞什么AA制，那肯定是麻烦的。

主持：明端说过去的女人是没见过世面，有点小家子气，佛都是男的，称为调御丈夫，佛又称为大人，和小人相对而言。明端可能是指用女人来代指一类人。

了空居士：明端你忘记老子的话“不出户，知天下，不窥牖,见天道”嘛，是不是？古代多少奇女子啊，她们奇在哪里啊？她们都非常聪慧，你们个个认识苏东坡，但是就不一定认得他的妹妹苏小妹，苏东坡那个妹妹很聪明，很能干的。当然我再说一个女子，你们可能所有的人都认识她，你们可能说会不会说说武则天？不是，武则天就天下差不多都认识她，说另外一个也差不多都认识，那是穆桂英，严格来说，穆桂英当年挂帅打仗应该是真的吧？（主持：不知道，可能是戏说吧。）天啦，搞得我很失望。那我就搞一个你开口叹息的，好像商朝那个妇好，是商朝哪个国王的妃子，妇好，我去看过资料，说这个妇好是历史是第一位有记载的带兵打仗的女人，真正有历史记载的，那也够厉害吧。所以不能说古代的女人就头发长，见识短。清朝乾隆皇帝头发也够长吧，所以不能以头发来论吧。其实古代很多书香门第，男女都有读书的，书香门第，也就说那些比较有钱的家庭，或者是普通那些地主，他们都会请那些先生在家里教书的，都有的。你看袁枚自己就说，他说他妹妹也是从小和他一起跟着老先生读书的。

主持：我觉得明端这句话其实很容易破他，他说女人没见过世面，那另当别论，说小家子气，就等于说那些大丈夫的母亲不都是小家子气了吗？从这点就可以破了他了。

了空居士：厉害厉害。不愧是女人，我是男人都想不出，确实是。我去云浮新兴也去礼拜了六祖（注：禅宗六祖惠能）的母亲——圣母，那个圣母像，你这句话一说，我突然觉得天下没有说圣父的，都是说圣母，还是你们女人厉害。我们这些男人再厉害都是妈妈生出来的。

主持：明端说如果说人性都是自私，圣人是以无私成其私，圣人和小人的自私的区别只是小人是不懂道理的自私，圣人是懂得大道理的自私。

了空居士：这个对的，其实，这两个自私有什么不同呢？圣人懂得照顾大家的这种感觉，这种利益，使大家能够发自内心的尊敬他们，觉得他们做得对嘛。

主持：明端说如果秦桧算小人，应该是属于老谋深算，不能说他情绪化。

了空居士：不是，孔子这里主要是指情绪化的一面。其实让我来说，你刚才有一句话，我跟你说高俅算不算小人？你说小人能做到那么高的位置？确实是。让我来说吧，你刚才那句话启发了我，我从高俅这个角度来看秦桧，严格来说，这些人就不能列为小人，我们说的小人往往都是要加两个字，你觉得是哪两个字？（主持：反复。）不是，市井小人！社会比较底层的，而且行为比较卑鄙的，这些人才叫做小人，这些人确实都情绪化，他们都心胸比较狭隘，内心受不了半丝委屈，有什么事情都直接暴露出来的，让我来说像秦桧高俅这些人，有时候他们的城府是深不可测呢，真的是非一般的人物，所以说他们是老谋深算，而且他们是深到深不可测。我不敢称这些人为小人，这些人甚至以《三国演义》的说法，这些人就叫做奸雄。

主持：明端继续提出来说，刚才说的女人没见过世面，有点小家子气，古代女子受教育的毕竟是少数，这里只能说是大多数女子没有见过世面，有点小家子气。

了空居士：明端你可能是生在城市，我们小时候，我们的城镇比较小，再加上我的姑妈是嫁在我们城郊，我姑妈如果现在在世的话是90多岁了，应该是94岁了，我姑妈80多岁去世的，我姑妈当年嫁在我们城郊的一个村庄，据说我姑丈是当年那里的首富，他们家是首富，所以解放时，被评为恶霸地主，就是做恶霸地主之后也继续还是住在村庄里，我们小时候有时候也会去我姑妈那里玩，我们发现农村的人很多都是比较朴实，他们都会比较热情，反正中年以上的人都会特别朴实、热情，当然我们以前小时候的一种思想观念，就是我们一般城市的人不会独立地去农村那里买房子住，因为农村有一个习惯，万一跟外界的人有什么冲突，他们甚至整个村庄的人都会跑出来一起对抗的，很厉害。所以我们城市的人不敢住到农村里去，我姑妈是嫁过去的，就变成是他们那里的人就不一样，我说这个现象就说农村的人在我们小时候那个年代农村的人读书一般也是比城市的机会少，但是农村有一种朴素，而且农村的人他们有时候整个村庄的人都认识，你要去到农村去问哪一家住在哪里，只要说那个长辈，就是年纪比较大一点的名字，甚至整个村庄的人都认识的，我们住在城市的人往往周边的人联系比较少，就不怎么知道，往往去到农村的地方，他们会很热情的，尤其是那些阿公阿婆，他们都很热情，很客气，所以我觉得有时候这些读书多嘛，读得好，“书犹如药也，善读之可以医愚。”读书读得好能够明白道理，读不好变成书呆子，也有，没有读书的人，他们有时候也是一种天生的纯朴，也不一定说眼光短浅，不一定的，真的不一定的，是这样的。因为我是自己有这种生活经验，而且我小时候我们也是住那些瓦房吧，邻居也有很多老人，老人有时候也喜欢在门口乘凉，老人很多人坐在一起聊天嘛，我小时耳朵特别好，有时候在旁边玩的时候，他们聊什么我也知道，我也觉得很多老人真的是一辈子没读书的，但是他们聊的一些话，他们很多人生观啊，是很朴实的，是很正确的。我有时候也问老人说，老爷爷你们这句话从哪里来？他说我也是听老人说的，好像我妈妈常常说——我也是听老人说的，就是有点代代相传，所以我们有一个词叫就中华美德，其实这不一定在书里面传下来，有一些都是民间，爷爷对父亲说，父亲对儿子说，这么代代传下来的，好像以前我妈妈就跟我说她听老人说：人啊要人品好，性格好，勤快又勤俭，她说只要这么做，一般都能够出人头地的。我问妈妈说你在哪本书看到的？她说我也是听老人说的。就类似这样，所以也不是说没有读书就没见识，因为有时候是一两句真的是人生哲理，好像郑板桥也说过一句话，他说《道德经》能够学懂一两句都受益无穷，我就非常有同感。

主持：师父，我觉得受教育程度和是否心胸狭隘或宽广，这些没有相关性。或者说没见过世面，小家子气，这个跟受教育真的没有相关性的。其实生活中很多这样的例子可以拿出来说的嘛。

了空居士：这个如果让我用一个词来概括，就一个是通才，一个是别才，跟他天赋可能是有关系。

主持：我身边就有这样一个好朋友嘛，真的是勉勉强强读个大专，而且这种大专真的是很不正规的，读了个大专文凭，她就不爱读书，看书她说字一多她就晕，她不愿意看书，什么历史唐宋元明清都搞不清的，但是她人也相当好，还嫁了我们那里一个首富，生活非常好，她公公还把家里的财政大权交给她，真的是非常幸福的。而相反，我身边也有很多博士，硕士啊，就做了剩女，根本就是小家子气的，学历高没用的，照样是很狭隘的很小家子气的人格，所以我觉得真的没有相关性的，跟教育没相关性的。

了空居士：我就知道了，你说的那个很幸福的女人，学历不高，那个人肯定是一方面可能是长得比较漂亮，一个方面她的性格也非常好，其实性格好，让我来说，她天生就有这种宽广的心胸，看事情就周到全面，所以往往她去做什么事情，就能够各方面考虑的比较周到，那些学历很高的人往往她有一种逆反心理，恃才傲物，自以为是，那些人往往就是性格不怎么好。

主持：所以从某个狭隘的角度说，学历高反而害了这样的女孩子。

了空居士：不是，这个学历都是双刃剑，还是说到罗汉的无学和《道德经》的“绝学无忧”这两句话，有些人学历高了，她就自以为是，只看到自己的优点，就说我学历高，觉得她比别人高，就看不起别人，所以她这个学历又变成她一个障碍，所以古人说绝学无忧啊，无学啊，就说你要学习，但是你不要执著你的所得，不要变成自以为是了。

主持：明树说女子也有很多并不情绪化，甚至一些女子相当的大气，而男子中情绪化的也不少。孔子为什么要特别提到女子呢？

了空居士：男子，孔子也有指，就小人啊，好像小人这个词在古代一般是指男人的，不指女人的，是不是？女人叫做泼妇，不会说小人，小人是指男人，那些卑鄙的男人。那些不好的女人就叫做泼妇，一般古代那些没有出嫁的姑娘也不敢抛头露面，她就是在家里生闷气，人家也不知道，一般不敢干扰到别人，敢出来干扰别人的就是泼妇了，泼妇骂街，所以叫做泼妇。古代说小人是专指那些卑鄙的男人，是不是？小人里边没有指女人的，就我读过的书，人家骂这个小人，他不是骂女人，都是骂男人。是不是？所以那些情绪化特别厉害的人，是被孔子列在小人里面了。

主持：说到如何与这一类人相处，师父刚才也说了，就是理智的保持好一个距离。这是说的对这一类人的处理，那么换个角度，是不是我们也要反观自身一下，就说为什么此人与我相处，此人如此的情绪化，是不是我自己也有什么做得不好呢？

了空居士：你这句话问得太好了，我带大家去问孔子的一个著名的弟子子张吧，下边就有说吧。子夏和子张，子夏的门人去问子张。

主持：有很多做丈夫的会抱怨自己的妻子很难伺候，这样也不好，那样也不好，我站在女性的角度就想那你这个做丈夫的你为什么不反思你哪里做得不好呢，使得我们觉得这样也不满意那样也不满意。

了空居士：是啊，有道理。               免费打通大小周天，了空居士蔡衍颛先生的微信：13715860608