了空居士讲禅宗公案——赵州石桥
了空居士讲禅宗公案——赵州石桥
时间：2014年8月30日
主持：明础
文字整理：明澍
原文：
师与首座看石桥，乃问首座：“是什么人造？”首座云：“李膺造。”师云：“造时向什么处下手？”座无对。师云：“寻常说石桥，问着下手处也不知。”
僧问：“久向赵州石桥，到来只见掠彴（lue zhuo）。”师云：“阇黎只见掠彴，且不见石桥。”僧云：“如何是石桥？”师云：“过来！过来！”又云：“度驴度马。”
主持：师与首座看石桥，乃问首座：“是什么人造？”首座云：“李膺
造。”师云：“造时向什么处下手？”座无对。师云：“寻常说石桥，
问着下手处也不知。”
了空居士：那明础，他说那个什么“膺”呢？那个，造桥那个人？
主持：李膺。
了空居士：噢，李膺，噢，这个应该是历史人物吧，我这个还没有去
看，应该是没错的。赵州桥我们小时候就是读作——那个小学课本里
边就有读作赵州桥这课书吧。赵州桥是一座石拱桥，中间一个大拱，
两边各有两个小拱形的。是这个样子，以前小学读的。噢，那么，明
础，我也学一下赵州禅师说，哎呀，明础，这个桥从什么地方先下手
来建？呵呵…
主持：哦，师父我觉得造桥应该是，就是说这个造桥应该是先造桥墩，
然后再铺桥面吧？
了空居士：肯定先打基础嘛，哈，所以我也不知道他那个，那个叫什
么？跟赵州禅师（对答的）那个和尚叫什么？
主持：是首座，“师与首座”，开始讲。
了空居士：首座，哦，那就有点像大徒弟一样吧，之类的哈。我也不
知道他怎么被赵州禅师问了就愣住了。确实，让我来说，一定是从基
础开始吧。先打基础，桥墩呐这些，两边就是桥基嘛。就（应该这样）
开始的，哈。其实，噢，那么，反过来，我们修行怎么修啊？严格来
说，也是从基础处来做啊。也就是做实事啊，是不是啊？我们不是说
口上老是天天诵经文，其实，诵经文是为了明白道理，明白道理是为
了落实到行为，噢，呵…有何为证？《金刚经 净心行善分》为证！
不要以为我了空居士在这里猜，在这里猜赵州禅师。我请释迦牟尼佛
来，赵州禅师也得佩服的嘛，呵…（《金刚经 净心行善分》）里边说
“是法平等，无有高下，是名阿耨多罗三藐三菩提。以无我、无人、
无众生、无寿者，修一切善法，即得阿耨多罗三藐三菩提。”我们一
定要做实事啊，噢，奠定基础啊，噢，不是嘴巴上说，不对的啊，落
到实处。“以无我、无人、无众生、无寿者，修”这个“修”就是落
到实处，一定要去做“一切善法，即得阿耨多罗三藐三菩提。”落到
实处，哈，讲这个桥，以后如果我说明础，这个赵州桥从哪里做起，
你就记得，从桥墩啊，桥基啊做起，就没错了，呵呵呵…那我们继续
吧。
主持：感谢师父！关于赵州石桥的（公案）下一段是：
僧问：“久向赵州石桥，到来只见掠彴（lue zhuo）。”师云：“阇黎只见掠彴，且不见石桥。”僧云：“如何是石桥？”师云：“过来！过来！”又云：“度驴度马。”
请师父开示！
了空居士：赵州禅师很幽默的，这个，这个和尚就被赵州禅师笑话了
一下，呵呵…哪句是笑话？呵呵…明础？
主持：应该是“度驴度马”吧？我觉得。
了空居士：哎，对了，太对了。呵呵呵…（僧）被赵州禅师开了个玩
笑，他（指赵州禅师）说：“过来！过来！”让他（指僧）先走过来吧，
从这个桥走过来吧，应该是吧。哎，过来过来！他就傻乎乎地走过来。
等他（指僧）走了过来，他（指赵州禅师）就说度驴度马，呵呵呵…
这个也是来踢馆的，是不是啊？明础，你觉得是不是啊？
主持：嗯！我觉得是，师父！
了空居士：“久向”，“向”就是方向的“向”是不是？
主持：对对！是方向的“向”。
了空居士：“久向”，“向”就是“向往”的意思。啊，就是我内心对
你赵州禅师很向往啊，也是很崇拜啊。就好像以前那个“一讲经僧说，
久向归宗，元来是个粗行沙门！”（见公案《归宗斩蛇》）那里也有一
个“久向”，“久向归宗”。所以久向赵州…赵州石桥还是赵州啊？
主持：赵州石桥。
了空居士：哦，久向赵州石桥，原来是个什么？那两个字读什么？
主持：掠彴（lue zhuo，音作“略斫”）。
了空居士：掠彴，掠彴就是独木桥。（僧）说：“哎呀，我听人家说赵
州石拱桥多么厉害，多么壮观，唉，原来是个独木桥。”其实本来不
是独木桥，是一种石拱桥，他只是故意这么讽刺一下，说：呸！这个
还算什么？人家桥比你大得多还多呢！那个，对比其它桥，这个是相
当于一个独木桥呵！如果比起我们，啊…杭州那个跨海大桥还是什么
啊？真的是独木桥，哈哈！相比啊！他这句话其实是讽刺，讽刺一下
赵州禅师。所以对赵州禅师去说，然后就没有看见石桥啊，这个桥有
什么用啊？意思说你赵州禅师这个样子，你算什么大德啊？哈！所以
说，赵州禅师说，过来过来过来！独木桥，虽然是独木桥也能够度驴
度马！哦，度驴度马！哦，哈！你不要小看我赵州禅师哦，我还能够
度一些人嘛！呵呵，连你这些像驴这样、像马一样的人，我也能够度
几个的噢，哦…他不说度人度马，他故意说度驴度马。就是说内心话，
这些，这些愚痴的众生确实有点像驴像马。这不是赵州禅师故意贬低
他们，确实是这样。有一些品德不好、修养不好的人，我们有个俗话
叫什么衣冠禽兽啊、禽兽不如啊等等，都有这个说法吧。所以这个赵
州禅师说“度驴度马”也非过也。那我们继续。
主持：师父，下面有一段关于赵州石桥（公案）的说法，我读一下吧。
了空居士：好的，你读一下。
主持：赵州石桥，是我国隋唐时著名的建筑，观音院离石桥不远，赵
州和首座欣赏了这座桥，问到“造时向什么处下手”，首座却无对。
世间法也是易见难识，赵州禅也是易见难识，不要轻轻从足底下滑过
去才是。
师父，它这是关于上面那段的一个说法。
了空居士：唉呀，这个这个这个评价内容，真的是好像门外汉，门外
汉呵呵。是不是，它评价这个，真的是，有什么用啊？我不敢说狗屁
不通，真的是觉得这评价这些真不知道什么意思，有什么用。是不是
明础？如果能够像我一样的懂，跟你们讲一下就明白了。所以说我今
生一定要利用足够的时间将历史上所有的公案全部给大家破掉。然后
我们有兴趣也搞一些我们的公案留着给下一代去讲吧，哈！
主持：师父关于第二段的一个说法是：
第二则问话，学僧直把石桥拟赵州禅，正因为赵州禅易见难识，他看
到赵州接人示物只是平常，而“古佛”之誉满南北，所以提出“只见
掠彴不见石桥”。彴，音酌。掠彴或作略彴，独木桥。此僧看不出赵
州高妙处，故以此为喻。赵州把“难识”之处，略露端倪，叫他“过
来过来”，并说“度驴度马”。而这僧却无下文，埋没却赵州这番婆心。
“尿是小事，须是老僧自去始得。”要见赵州禅，也只有自家体会始
得。不然，赵州只能替你把尿，却不能代你撒尿也。
了空居士：唉呀，这番话就将师道全给毁掉了。韩愈说，道之所存师
之所存也，惑而不从师，其为惑者，终不解矣。是不是啊，明础？可
能有些字不一定准，但是大概是这个意思。《师说》，哦。好像明础你
们读大学也要有老师嘛，读硕士博士也要有导师嘛！他这样说赵州禅
师，大家就体会，那就不要赵州了吧。我们自己能体会，还需要老师
吗？好像你们读书，自己读全部都读懂，还需要老师吗？明础，不需
要了吧？
主持：对！对！
了空居士：噢，是不是啊？这个评论的人真的，唉呀，还是说狗屁不
通，恰当一点。希望大家不要以为我是粗行居士。我不是沙门，沙门
是指出家人。不要说，久仰了空，原来是个粗行居士。不要这么评论。
我是学释迦牟尼佛，真语者，实语者，如语者，不诳语者，不异语者。
他真的是狗屁不通，我就如实地告诉大家：狗屁不通！你看！然后又
说，这个人听了就没有说话，就说浪费了赵州的表情吧，是不是啊？
不会的！他是略有醒悟了啊！他不敢再说话，就说明他心中可能有所
明白了。说唉呀！唔！我小看了赵州禅师了，是不是啊？明础？本来
他在踢馆呢，他现在不说话了，是不是心里有点醒悟了？如果他不醒
悟，他会继续说下去的，是不是啊？所以这个评论这个人我用狗屁不
通不为过也。
（由明澍根据录音整理，未经了空居士本人校对，请以当日录音为准。） 免费打通大小周天，了空居士蔡衍颛先生的微信：13715860608
