了空居士讲《般若波罗蜜心经》（第四讲 上）

了空居士讲《心经》（第四讲）

 

主讲：了空居士蔡衍颛

主持：明树

时间：2017年7月12日 20：00-21：30

地点：YY语音-了空居士国学讲坛（80257频道）-公益大讲堂

文字整理：明菂（碧莲）

文字校对：明树

   

以无所得故，菩提萨埵，

“以无所得故”，在《金刚经》里边，就有说到阿罗汉，阿罗汉这个果位，它包含三方面：一个应供，一个叫做杀贼，一个叫做无生。其实无生是什么意思呢？是证得我空，已经不执著这些生灭相了，所以在佛经里边，称阿罗汉也叫做无学位；前边一果二果三果这些都叫做有学位，到四果叫做无学位。在《道德经》也有一句话说“绝学无忧”，这是什么意思呢？这些就是无所得，以无所得故的无所得，无所得是什么？就是学什么都忘记了，是不是？不是。就是学了什么，你不会落入教条主义，也就是说可能你会学很多东西，你有很高的智慧，但是你不会落入形式主义，教条主义，也就不会成为书呆子，那这句话“以无所得故”，是前面“是诸法空相，不生不灭，不垢不净，不增不减，是故空中无色，无受想行识”等等，一直到“无苦集灭道，无智亦无得”，就是说从空这种立场，空就是不永恒这种立场上来看，你一切知识，你学了，但是你在用的时候就不可能说照搬硬套，当然有些恰恰好的，你照搬上去也可以，但是你还是必须客观地去观察到底这么搬上去好不好？还是需要略微修改，所以真正这些开悟的人，站在不永恒的立场上看问题，他对一切都不会墨守成规，他什么事情都会具体问题具体分析，所以这个叫做“以无所得”这种缘故，这种立场，这个无所得就是一种我们做事的方法，所以“以无所得故，菩提萨埵，依般若波罗蜜多故”，这个连起来，就说菩提萨埵，他们就证得空性，所以他“无苦集灭道，无智亦无得”，然后他做什么事情都是以无所得这种心态，没有说武断的，这个事情就一定是这样，原来是这样，现在就是这样，不是，他们都是时时处处都是保持清醒的头脑，都是以客观的心态去看问题，所以这样的人就叫做觉悟的有情，也就是“菩提萨埵”，“菩提萨埵”是古印度这些梵语翻译过来的，它的本意就是觉悟的有情，我们凡夫或者畜生道这些叫做有情，但是他还没有觉悟，如果我们听了这些佛经，明白了诸法空相之道理，我们做什么事情都不要以教条主义去做，以无所得故，这样就进入到觉悟的行列，也就是变成菩提萨埵，也就是简称菩萨了。

 

主持：师父我想问一下，以无所得就是不要落入教条主义，那如果我们干脆就是不学，那他也没有所得，那这样的心态的话行不行？

了空居士：噢，你不学，像六祖他看起来好像字都不识，但是他确实是证得这种空性之理，那么他做什么事情他会处处都以清净的心去分别，那好了，那我们现在大学都不用读了，小学都不读了，我们就去明心见性好不好？好，但是在具体的事情上，譬如说好像六祖你懂得做飞机吗？肯定不懂，那么他们可能就要从头学习，他明心见性之后，如果要想到怎么飞起来，肯定要去观察鸟或者是天上的云啊，或者是观察风筝等等，这些东西怎么能飘到空中，他要从清净的心一步一步去积累这些经验，也许他学起来比一般人快，但是确实还是需要去实践里边磨练，所以请大家记得，这两方面，明心见性证得空性和学术上专业知识的掌握其实是两个侧面，老子在《道德经》就概括为“为学日益，为道日损。”一个是大道之理，世界观、方法论，一个是实践经验，两者其实是不能替补的，当然如果一个人一开始就大彻大悟，那么他去学什么东西都会学得很快，如果我们很执著，那么学什么东西就可能会学得很慢，老是带着自己的成见，它是这种关系。所以说具体的做事方法其实就是道种智，证悟空性的这叫一切智，一切智和道种智都达到圆满，就叫一切种智。那么你说佛经里边佛祖，像释迦牟尼佛这样的人就已经圆满，一切种智，那么释迦牟尼佛他懂得做飞机做大炮吗？从佛经上说正遍知，让我来说，这些原理他肯定一看就知道了，因为从《涅槃经》，包括《妙法莲华经》来说，释迦牟尼佛示现圆满成佛不知道是多少次了，我们不要以为我们现在的地球文明是整个法界最高点，其实也许是普通点而矣。其实我们地球上有很多奇迹，譬如说金字塔，复活岛上的那些石头人，我以前很喜欢看《飞碟探索》，有说到很多神秘的事情，甚至在某些地方还发现一些核反应堆的残留的东西，所以觉得很奇怪，所以说不要以为核原料的利用是我们这一代地球人的，也许我们地球上早就在史前文明等等已经是很厉害了，这也是科学的一种猜想。从佛经《妙法莲华经》如来寿量品还有《大般涅槃经》，世尊就亲自说得很清楚，就说他已经是无数次示现圆满成佛，你们再去看二十五圣，里面普贤菩萨、大迦叶、观音菩萨、虚空藏菩萨，他们都是甚至无始劫前已经是很厉害了，那无始劫前有多少个地球文明啊。   

主持：我想到武侠小说的一个场景，就是《倚天屠龙记》里张三丰教张无忌这个太极，他在练这个招式，然后问张无忌还记得多少，他说还记得一半。他说不行，再去练，等他全部忘记掉了，他说可以去打了。是不是道理是一样的？也就说你学还是要学，但是你学的时候，你在真正实战的时候，你要把这些招式，这些套路都给忘掉，那么该怎么打就怎么去打，是不是这样的一种？

了空居士：噢，明树，你这个理解还是有点距离。我跟你说句实话，我先说我自己，我平时也学了很多经典，甚至有一些章节还背诵起来，那么当我每天晚上坐在电脑前要给大家回答问题的时候，其实我这个时候甚至有时候心里还在默默的念佛，我没有任何思想准备说今天可能明树你们会问我什么问题，我要做好个准备，没有，我最好的就是保持轻松愉快的心情，你问我什么，我都是以最真诚的心流露出来，在大脑里边自然就找出这个答案，而不是说我做好什么准备，不是。也就说我全部放好了，然后你们问到我问题的时候，我是以清净的心，真的是心平气和地从内心深处觉得哪一个答案是最正确的，我就是那么回答，而不是说我先做好这个准备，没有，所以说那些武功高强的人说无招胜有招，不是，其实他的招平时已经练的很熟的，只是要跟人家去打擂台的时候，他不用老是猜想，他会出手还是出脚？不是的，就是对方出什么他刹那间就以最佳的反应就去挡掉他，是这个意思，不是老是说做好准备，你可能要出手还是要出脚，心里老是忐忑不安的，老是在猜你出什么手出什么脚，不是不是，他很平静。就好像你们会下棋的人都知道，人家下棋他下了这招，你要很平静的看，前后左右该怎么去顶住他，而不是说我一定要想好这一招去顶，不是，他心里没有猜的，但是他对一切的变化就很清楚。好像你明树，你懂得搞电脑的，人家电脑故障了，你不会想可能是这样，可能是那样，不是，而是坐在电脑前，先看看它到底出了什么故障，然后再想用什么方法来化解最好，而不是先带了一套想法，不是的，而是先去诊断，是这样。

主持：师父，那我们在学习中怎么避免落入教条主义呢？师父有没有什么建议？

了空居士：其实就是两个思想，一个是骄傲，一个是太过胆怯，也就是不够坦然，很多人的差错，都是带着某一种情绪，所以他就会说错话，做错事，如果你都以至诚心很平静地去面对，一般都能使出你最好的招术了。

主持：还是至诚？

了空居士：对。

主持：那是不是做到这点，就可以达到菩提萨埵这样的境界呢？

了空居士：对，真的是这样。

主持：我有个疑惑，就说菩提萨埵，为什么说觉悟有情呢？为什么要突出有情这一点呢？

了空居士：噢，无情，譬如说木头、石头这些叫做无情众生，它是没办法觉悟的，你们不要以为说历史上有个神奇的传说“生公说法，顽石点头”，就说那几块石头也会摇来摇去，就说对啊对啊，其实石头它是没有这种想行识的，严格来说，就算有顽石点头，那也许是有什么精灵附在上边，这个你们去看《楞严经》，譬如说一个人在世的时候他特别喜欢花草，也许他以后就会转世成这些花神啊花什么，这个在《楞严经》里边有的，不是我自己猜的，你们去看就知道。所以那些石头它本身是没有这种想行识的，也就说有情众生他有五蕴，无情众生它只有色受。你踢着一块石头，那石头就被你踢开了，不可能说那个石头有感情有思想，你踢它它就跑了，不对吧，是一种力量的驱使而已。

 

依般若波罗蜜多故，心无挂碍，无挂碍故，无有恐怖，

“依般若波罗蜜多故”，其实般若波罗蜜就是这种最清净的心，也就是说他不仅仅清净，而且他还明白了万事万物这种缘起性空这种道理。当然，如果我们单纯说他以最清净心去看问题，那你的心最清净了，达到佛家这种般若智慧，那你肯定也能够观察出“诸法空相”这种道理吧，这种规律吧。“依般若波罗蜜多故，心无挂碍”，“心无挂碍”，就是不会着相，看到喜欢的你不会贪著，看到不喜欢的你不会嗔恚，你处处都是心如明镜，你遇到危险的事情你也不会害怕，而是遇到危险的事情你就想，我在这个情境下如何去规避风险，用什么方法能够达到最佳的效果，他是这么想的，不是在那里害怕嘛，“心无挂碍，无挂碍故”，就是因为你没有挂碍了，没有牵挂，没有自我这种情绪的障碍。“无挂碍故，无有恐怖”，就遇到危险的事，他也不会被危险的事情搞得这个心七上八下的，他都是很现实。如果遇到这个困难，该怎么做，尽最大的努力去做，万一做不成了，也只能承认现实，所以就“无有恐怖”。“远离颠倒梦想”，也不会在那里怨天尤人，在那里幻想。“究竟涅槃”，究竟，就是达到最彻底。那涅槃是什么？涅槃是古印度这个梵语翻译过来的，涅槃就是不生不灭，涅而不生，槃而不灭，“究竟涅槃”就是说你能够达到了完全明白了这个不执著生灭的这种无住的境界。

 

主持：师父，我请教一下，这个心无挂碍，我们中国人对这个心有很多的解释，那这里的心无挂碍的心指的是什么呢？

了空居士：噢，就是我们的想行识吧，就是我们大脑第六意识第七意识。其实说到意识那肯定也跟眼耳鼻舌身都是紧密结合在一起的嘛，也就是他内心没有牵挂了，譬如说我们事情做完了，闭着眼睛在那里休息，那你不是这个时候你的心很平静嘛，你就没挂碍了嘛。如果是哪里有洪水猛兽来了，那谁都会想该怎么办该怎么办，是一种挂碍吧。

主持：师父，好像在《六祖坛经》里边，六祖不是告诉我们“对境心数起”，像洪水来了，你肯定要知道洪水来了，你该跑就跑嘛，这个能够叫做挂碍吗？

了空居士：不是。挂碍，其实就是只是想，而没有有效的去做，当然你有效的去做，然后心里还在七上八下，这也是挂碍。那么大彻大悟的人有没有这种七上八下？我们凡夫，没有开悟的人遇到事情都是七上八下，一边做一边哎呀不知道怎么样，哎呀不知道怎么样，大彻大悟的人有没有？也有，但是他这个七上八下一起来，他马上就刹那间就会想出一个办法，也就是“烦恼即菩提”，七上八下叫烦恼，想出一个好办法叫菩提。就好像六祖当年在曹侯村那里，人家放火，他一看不对，赶快跑，是不是？他肯定看到人家放火，一下子自己也没办法将火灭掉，而且那么多恶人，等下不要被他们打死，那就麻烦了，所以他赶快就跑掉了，烧掉没办法，或者村民懂得去救，我六祖一个人也搞不了，所以他一看火，哦，麻烦了，赶快跑了吧。惠明追上来要来抢衣钵，他要抢衣钵，我衣钵给他，我躲起来，不就没事了，如果我死死地护住衣钵，那等一下被惠明打死，人家是一个四品武官，武功高强，是不是？六祖搞不过他吧？所以他懂得丢卒保车，衣钵小事情，我的命才是重要的，如果舍命护衣钵，等下被惠明打死了，那就更麻烦了，是不是？

主持：像六祖、佛祖这些有大智慧的人，他肯定对所有的问题都能找到解决的办法，但是对我们来说，可能有很多的问题我们找不到办法，其实尽力去做了，可能还解决不了，那么怎么才能做到无挂碍呢？

了空居士：噢，确实是的，就算我们也算是明心见性，但是有一些事情的具体做法，你不一定马上学到位，那个就是我说的叫做道种智，或者叫做后得智嘛，那么只能在实践里面去磨炼了，那我们开悟也好，我们没开悟也好，遇到事情，我们已经是尽力，那尽力了其实你还是一个动态平衡，譬如第一念想这么做，哎呀第二念觉得那样做更好，那我就继续往第二种方案去做，等下刹那间一边做一边觉得这个还不足，还有第三种方案，那我就继续改变第三种方案吧，永远就保持这种无所得，不要说第一种方案既然做了就算了，不能改，不是，需要改还是改的，就永远保持这种客观的心态，然后你就没有后悔了，因为你真的是尽力了嘛。

主持：我感觉很多事情尽力完了之后还是有牵挂，像我们总是会牵挂自己的父母，自己的儿女，总觉得自己是不是有做的不到位的？

了空居士：噢，我们凡夫就是停留在牵挂，圣贤他会不会牵挂？会,他一牵挂接下来就付诸行动，该怎么做能够做的比较完美，真的暂时想不出办法，那也只能告诉自己，还是没办法，只能是这样了，是不是？好像我们为人父母的人都会牵挂，以后儿女读书怎么样啊？怎么能够读得好一点？以后考到什么大学？以后前途怎么样？那好了，我们一方面鼓励孩子，一方面也尽可能给他创造一个好条件，另外一方面，他以后遇到事情，我们能帮他的就尽可能帮他啦，只能这么去转化，也就是儿女我们也鼓励他好好努力，我们也好好培养他，另外，我们也去努力嘛，以后我们有能力也多多帮助他们铺垫这个基础，也只能这样了，除了这样就没办法了，当然很微妙的，我们也很虔诚的念佛求佛力加持嘛，但是就不能说佛祖你帮我保佑吧，我去睡觉去吧，我天天念佛，但是我不愿意去做事情，那佛祖看了都会笑了。

主持：有些人的理解，无挂碍就是——按我的总结——就是视而不见，听而不闻，这个天蹋下来有高的人顶着，所以他的心无挂碍。

了空居士：哎呀，其实这一个是惰性，一个是愚痴，是不是？打个比方吧，说句实在话，有些夫妻是这样的，尤其主要表现在男人，有些男人很不负责任，家务事也推给老婆去做，甚至经济负担也推给老婆，夫妻俩老是在搞AA制，甚至还想办法从老婆那里多吸一点钱过来，有这种人，江湖上有的，反正儿女的事情能推就推，花钱能推老婆就尽可能花老婆的钱，甚至想办法挖父母的钱，挖岳父岳母的钱，都有这种人的，但其实这种人你说他活的很自在吗，也不自在的，他在挖的时候肯定有时候挖的过分，人家瞪着眼睛会骂他指责他，是不是？再说家里就是这么一点资源，你怎么挖也挖不了多少嘛，是不是？如果回头来说，你能够有责任感，自己去努力也许局面会有所改变吧，所以说到心无挂碍，严格来说你老是在挖自己家人的墙角，你心里还是有这种忐忑不安的，因为有时候人家看不顺眼，也会臭骂一顿，你说没挂碍是不可能的，天蹋下来，虽然高个子顶着，但是有时候矮个子也难逃的嘛，是这样的。

主持：我们还看到有很多人，觉得红尘琐事，这些烦恼事情太多了，就把三千烦恼丝剃了，就去出家了，觉得这样才能做到心无挂碍，师父您觉得呢？

了空居士：出家，以前我们在搞诗词歌赋的时候，有位同修好像摘了一首诗嘛，就说没有出家的时候觉得烦恼很多，出家之后觉得烦恼更多了，那个时候我解释就说这个出家人是很有责任心，是有一种发大愿行菩萨道度众生之心。那么你说永嘉大师《证道歌》里边写的很潇洒，“君不见，绝学无为闲道人，不除妄想不求真。”然后什么“入深山”，有时候也住在什么野僧家，住在兰若，等等，好像潇潇洒洒，到处去云游，到处去行脚，看起来也很潇洒。其实吧，我们先不要说别的，到处在外面行脚，居无定所，到处托钵，有时候托有，有时候托无，有时候深山老林哪里呆一下，我们别的不说，你们有空到公园里面看看天上的鸟吧，那些鸟飞来飞去，看起来自由自在，但是以前小时候读书不是有篇课文叫《寒号鸟》嘛，所以有时候，我相信永嘉大师在外面托钵托不到的时候，你说辟谷吧，那好啊，有时候刮风下雨，没地方可避的时候，我相信有时候也有点寒号鸟的感觉吧。当然我这不是得罪永嘉大师，说实话，那么这个实话，你说了空居士你自己也没有做过鸟，也没有做过云游的和尚，你怎么知道呢？我们以前讲禅宗公案，讲到赵州禅师，他说他每天的心态都很好，只是到要吃饭的时候那个时候就有一些念头，是不是？大概是有这个意思。其实吧，有时候人海茫茫，我去哪里托钵？是不是？也不可能长时间不吃吧，等等。因为人是现实的人，总是还会有一些实际问题吧，是不是？就好像你们，我们说实在，在单位里边好像最没有牵挂的就是做保安吧，你说有些丢了摩托车，有些丢了单车的，他有责任，算了算了，能看好就不丢吧，但是有时候也想起来，这辈子老婆孩子你又怎么照顾呢？你说算了，老婆不娶，孩子也不生，那以后老了要死了，生病了又怎么办呢？也真的是有一些现实的问题，是不是明树？所以说真的什么不牵挂出家算了，其实出家你真的住在寺庙，我听说差不多都是要4点钟起床，然后搞卫生，然后做早课，我曾经问过的，他们晚上很多都是10钟之后才能够休息的，中午偶尔也会休息一点时间吧，反正也不轻闲，可能是差不多当我们俗家人说天天加班吧。

主持：那我明白了，师父，那我理解就是心无挂碍，这个无挂碍就说面对问题不是说不管它，不理它，而是要正视这个问题，然后积极地去想办法，去落实到行动上去。

了空居士：对，尽心尽力吧！我说尽力而为，问心无愧，天蹋下来，我也真的没办法，我真的尽力了，这才是无挂碍。

主持：师父您刚才举到了保安的例子，觉得保安把本职工作做好，把车看好，把门看好，这样说也是无挂碍，但是还有一些，我记得以前北大清华有些保安，他还跟着到教室里面去学习，他想更加努力地去进步，他这算是有挂碍吗？还是觉得他还去努力的去做？

了空居士：噢，也许明树你也是看到那个故事，我儿子说给我听的，他说曾经有个大学生，他考不上研究生还是什么，他就在北大里面做保安，很多人都在笑他，说你这个大学生本科生，是不是有什么想法，为什么要来做保安呢。第二年，他就考上了北大的研究生还是什么，反正很厉害，人家才恍然大悟，其实他就故意找保安这个最轻闲的工作，又有一点工资，能够使他维持正常的生活，所以他一边做保安，一边学习，结果就被他考上了，人家才明白他为什么去做保安，因为做其他工作，往往都是手脚没得停的，做保安相对坐在那里比较轻闲，当然工资会比较低，是这样。那么你说做保安做的好好的，甚至真的都与世无争，真的是心无挂碍了，那么你为什么还要去读书，争取考上研究生啦，其实这个挂碍是多层次的，打个比方，我们现在东莞这里一般住宅区的保安可能一个月是2500，2500假如你娶个老婆生了两个小孩，你要请保姆也肯定请不起的，那也许是老婆带小孩，你去打工，那你这2500可能勉强度日子还好，如果你有房子还好，如果没房子租个房子，一个月搞个1000块钱，那你剩下1500，一家四口日子怎么过？是不是明树？所以没有这方面的牵挂，就有那方面的牵挂，那么你能够积极向上，譬如说保安他做的好，然后考上研究生，以后去找到更好的工作，也许一个月是1万块，那就不一样了，所以说，其实吧，积极向上是使我们更加有光明的前程，因此也更加没有挂碍。

主持：师父，我还想请教一下，就说积极向上有没有一个限度？譬如说我考上研究生了，找到一个好工作，我还想当大老板，当了大老板还想做跨国公司，这样的话他会不会变成一个贪得无厌呢？欲望永远得不到满足。

了空居士：我告诉你，我们这个贪嘛，贪的人是只希望结果，不重视过程，如果你这个人希望有个好结果，但是你懂得认真去做好这个过程，那这种就不是贪了，这是很理智的。譬如说我考上研究生，那么接下来，希望考上博士，那我也去我争取了，有一天真的考取，那很好，如果考不上，我也不要沮丧嘛，硕士也可以，以后有机会明年再考吧，他就不会形成这种负面情绪。贪著是贪结果，正精进是重视过程，他是有区别的。譬如说我想做个大老板，我想发财，以前有个吸引力法则，我看了都笑了，他说你想要有一百万，写张纸条贴在最显眼，天天看，100万，100万，有一天你就真的有100万，天啦，我告诉大家，这个以佛家来说就是有愿无行，叫做妄想；如果你想有100万，那好，你要观察别人是怎么发财的，要从哪个途径去发财，你先定好，我要100万，然后你去研究，人家那些有100万的人往往是从哪些途径去获得，然后你就认真去做，也许有一天你真的就发财了，这个就叫做正精进，有愿有行。

主持：还有一种情况，我也是有愿，也是有行，可能在旁人看来，他这个愿这个行脱离了他的实际情况。比如说以前就见过一个刘德华的粉丝吧，她这也是有愿也是有行，这个行可能还是超出常人的行。

了空居士：对，你说那个姑娘想嫁给刘德华，她爸爸也很支持，她爸爸也想着很好啊，刘德华是他女婿也不错啊，别的没有，名声也好，钱也大把，想的也对，他就带着他女儿一起去追踪刘德华嘛，而且逼着刘德华娶他女儿，要不然他要跳海自杀了，他爸爸也真的有去跳，不过幸好有人救起来，没有死，那这个他有愿也有行，其实，严格来说，他这个愿是太脱离了现实，那么如果你说刘德华他不要我，那我再找一个比刘德华层次稍微低一点，反正没有骏马，那毛驴也算啊，那一步一步来吧，那就比较现实，是不是？

主持：远离颠倒梦想，那我们知道像颠跟倒都是有个参照物的，那颠倒的参照物是什么呢？什么样才算颠倒呢？

了空居士：俗话说颠倒黑白，就是说将位置给搞错了，颠倒梦想，就是脱离实际，就好像你讲的那个姑娘要嫁给刘德华一样，你是一个很普通很普通的姑娘，刘德华凭他的身份他的影响力名气等等，他不可能跟你谈婚论嫁，那真的是不可能的，是不是？所以她就是太脱离实际了，这是像孟子说的“挟泰山以超北海”，是不可能的，颠倒梦想，就是违背了正常的规律、可行性吧。

主持：我记得《六祖坛经》“不思善，不思恶”，这里说远离颠倒梦想，他是不是会着了这个颠倒梦想这个相呢？就认为这个就是颠倒的，这个不是颠倒的。

了空居士：假如我们的心能够达到“不思善，不思恶”这种清净状态，那么那些很不切合实际的事，我们一看自己都明白了，是不是？就会明白，就会知道这件事情不可行的，我们就不会去着这个相了。

主持：这一段就说我们如果能够脚踏实地的立一个愿，然后确实地去实行的话，我们就可以远离这些恐怖，远离这些颠倒梦想，达到这个究竟涅槃的状态。

了空居士：对，也就是说我们可以有远大的理想，但是我们还是要脚踏实地地去实现 ，就是说一定要脚踏实地，不要只是空想，我们老家的话就是伸手抓到天，那怎么可能。

主持：这种状态就是究竟涅槃吗？我们总是觉得涅槃就是一个离我们非常遥远的，很难实现的东西，照这样来说，似乎也离我们不太遥远。

了空居士：六祖就跟我们留下一句话“下下人有上上智，上上人有没意智。”在《般若品》里面也说，我们愚人就向智者问道，智人就为我们愚人说，我们一听懂了，那言下大悟，我们不也变成智者了嘛，其实是不难的，难是难在你以后如何去落到实处，实实处处都坚持这种清净的心去看问题，你看禅宗公案，《六祖坛经》机缘品，无数的人都是言下大悟，其实开悟很容易啊，只是说你永远保持这种清醒的头脑是比较难。

主持：究竟涅槃，为什么他用究竟？是否还有一个不究竟的涅槃呢？

了空居士：噢，这个究竟涅槃就是他达到了最圆满的境界，不究竟涅槃有没有？其实涅槃分：有余依涅槃、无余依涅槃、自性清净涅槃、无所住处涅槃。有余依涅槃就是小乘人他觉得一切都是空的，他就天天什么事情都不管，天蹋下来也不理，他以为这个空就是涅槃，执著这个空，叫做有余依涅槃；他们认为以后死了就永远住在这里边，永远不出来，叫做无余依涅槃，这都是外道着相的说法。自性清净涅槃，就说我们的自性本来是没有染着的，也就说我们的佛性本来就是清净的，这叫作自性清净涅槃。那如何证得自性清净涅槃呢？那就是无所住处涅槃，也就是“应无所住而生其心”，你能够证得无所住处都是不着相了，那么你这个自性清净涅槃就现前了，就在一切时一切处你都能够远离颠倒梦想，是这样的。所以那个小乘人沉空守寂，那叫做不究竟涅槃，因为着了空相。

主持：*同修请教师父说，这个心无挂碍是不是就是师父说的凡事尽力而为，做人问心无愧？

了空居士：对的。但是随着功夫的深入，你也会一步一步的加深的，也不是说你现在说问心无愧就问心无愧，不是的，你还要历境炼心，一步一步地去历练。

主持：如果着相来说也是有个过程，像我们现在觉得我们已经尽力了，可能再过一段时间来看，可能我们尽力的还不够。

了空居士：是的，是的，所以六祖说“常自见己过，与道即相当”，那个曾子，《论语》里边说“吾日三省吾身”，旬子也说“君子博学而日参省乎己”，不断的提高。

主持：师父，我就想请教是不是像师父刚才说的心无挂碍然后达到究竟涅槃，是否就具备了这些神通呢？

了空居士：噢，不是，你们要知道，你们能够达到应无所住的时候，你们就能够不断地深入法界，这个神通力的大小是跟你的愿力和深入法界的程度有关，而不是说你一开悟了就具备神通，其实神通还有大小，层次还有高低，譬如所谓的那个菩萨有三明，佛祖有三达，也就是过去宿命明，未来天眼明，现在漏尽明，这三明是属于菩萨的，到佛祖那里就三达，他就正遍知，什么都知道了，就是很彻底了，菩萨他可能种种的因缘，还没有彻底，所以你们要知道，这个神通力的高低，还是有区别的，但是跟你深入法界和你的愿力大小是有差别的，就好像弥勒菩萨也是一生补处了，但是他的水平比维摩诘居士和文殊菩萨还略输一筹吧，是这样的。

主持：那也就说这是一种开悟……

了空居士：开悟之后涨功就特别快，你看释迦牟尼佛在《地藏经》第十三品嘱累人天品赞叹地藏菩萨那四个不可思议，就“汝之神力不可思议，汝之慈悲不可思议，汝之智慧不可思议，汝之辩才不可思议”，那从这点上来说，地藏菩萨的水平就很高很高，可能比弥勒菩萨厉害得多了。你看当时释迦牟尼佛要派那些弟子去探望维摩诘居士，你看那些差不多是十大弟子，他们都不敢去，都觉得自己的水平不如维摩诘嘛，最后是文殊菩萨去了，文殊菩萨是七佛之师，他的水平跟佛祖是一致的，那么他到维摩诘居士那里去，那就齐鼓相当，也反衬过来，看得出维摩诘居士的水平也真的是跟文殊菩萨是一致的。在《地藏经》里边，地藏菩萨和普贤菩萨水平也是一致的，其他那些菩萨就好像会略逊一筹吧。是这样的。

主持：我们平常说的开悟其实还是有这个深浅之分。

了空居士：对，好像说十地菩萨，从初地到十地，还是有一个区别的。

主持：**师兄请教，像我们这些如果练到了炼虚合道，离开悟还有多远呢？

了空居士：其实吧，开悟，严格来说，你就是连大小周天都没有的人，也许也能开悟，但是如果你到炼虚合道之后开悟了，那稳定性就很高，那不一样的。

主持：明*师兄请教师父，四果阿罗汉是否到了心无挂碍的境界？那顽空的人是否也是心无挂碍呢？

了空居士：噢，我们佛经里面所说的四果阿罗汉，这个还叫做小阿罗汉，他能够达到心无挂碍，但是他还是偏于沉空守寂，这个在《法华经》第二品方便品里面有说的，有一篇自了汉，在《楞严经》里边你们去打那个不回心钝阿罗汉，你们就知道了，里面有说到回小向大，就说那个四果阿罗汉，严格来说，他还是属于偏于空这方面的。

主持：那他这偏于空这方面的，也是心无挂碍吗？

了空居士：对，严格来说，他还没有达到真正的心无挂碍，为什么？因为他还有点执著空嘛。那么小阿罗汉是什么东西挂碍着他呢？就是空，沉空守寂。所以六祖在定慧品中说：外离相为禅，内不乱为定，他不会执空嘛，就空心静坐是不对的。说舍利弗在树木里边空心静坐——宴坐嘛，被维摩诘居士批评嘛；马祖道一在那里打坐，被怀让磨砖批评嘛。

 

三世诸佛，依般若波罗蜜多故，得阿耨多罗三藐三菩提。

你们可能就觉得奇怪，前边就说“菩提萨埵，依般若波罗蜜多故，心无挂碍，无挂碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想，究竟涅槃。”究竟涅槃很厉害了，那后边为什么搞个“三世诸佛，依般若波罗蜜多故，得阿耨多罗三藐三菩提”？怪事，其实吧，前边讲的是我们凡夫，我们普通的凡夫，求道者，有一天你能够悟到诸法空相，然后是故空中无色，一直到无苦集灭道，无智亦无得，以无所得故，你达到这个无智亦无得了，你就是进入了菩萨的行列了，那菩萨的行列，你那个时候是刚刚开悟，你变成菩萨了，那接下来，就“菩提萨埵，依般若波罗蜜多故，心无挂碍，无挂碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想”，开悟之后，前面从“是诸空相”到“是故空中无色”，到“以无所得故”，你就是开悟了，明白了，但是你还不稳定，你继续去历境炼心，你开悟了你就是觉悟的有情了嘛，就叫菩提萨埵了，那菩提萨埵，你还要继续历境炼心，做到“心无挂碍，无挂碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想，究竟涅槃”，看起来说，你已经能够对这个不生不灭，应无所住掌握得很好，掌握得很好之后，你还不圆满。我们去看《楞严经》，从初地菩萨到妙觉菩萨，也就到圆满成佛，这个还有相当的时间，还有相当的路程，要继续去历境炼心，所以你到了究竟涅槃，其实你就开始进到三世诸佛这个行列了，好像进入到弥勒菩萨一生补处，那不是我们就到弥勒佛了未来的佛了嘛——三世诸佛，就是过去、现在、未来——就说到这个时候，你继续还要去历境炼心；其实你到了等觉菩萨之后，已经是叫做一生补处了，就是未来的佛了，真真正正，地地道道，货真价实的未来佛了，这个时候还继续去历练。据说吧，弥勒菩萨离圆满成佛还有57亿年，据说啊，你看他从现在还要继续去历境炼心，继续去普度众生，到圆满成佛还要57亿年。其实弥勒菩萨，现在我们也可以叫他做弥勒佛了嘛，因为他是未来的佛，已经是授记了，所以我们称弥勒菩萨叫做未来佛，那弥勒菩萨就是三世诸佛里的一个了嘛，他还是在“依般若波罗蜜多，得阿耨多罗三藐三菩提”，他继续历境炼心，普度众生，朝着向释迦牟尼佛这么完美，这个究竟的果地佛迈进嘛，就是这个意思。所以他是一个层次，从“是诸法空相”，到“是故空中无色”，这个是在讲我们凡夫开悟，到开悟之后，好像我们看禅宗公案里面那些开悟的人一样，那些人就称为菩提萨埵了，那些人离释迦牟尼佛还有相当的距离嘛，所以他们就是菩提萨埵了，他们就真的究竟涅槃了，他们的心都能应无所住了，然后他们继续要去历境炼心，他们做到相当好，从凡夫到开悟，从开悟到等觉，从等觉到妙觉，就是一步一步的递进。

 

主持：明*师兄请教师父，在《金刚经》中有说到，一切诸佛及诸佛阿耨多罗三藐三菩提法，皆从此经出，那这和《心经》的这句话是不是说的同一个意思呢？

了空居士：对。其实吧，你们可能读了《心经》，如果仔细读就会有一个疑惑，“行深般若波罗蜜多时，照见五蕴皆空，度一切苦厄”，这个行深般若波罗蜜怎么行呢？那就是《金刚经》的“应无所住而生其心”嘛，“离一切相”，“若见诸相非相”，其实这三句话是同一个意思，“应无所住而生其心”和“离一切相”，还有“若见诸相非相”，都是同一个意思，都是于相而离相，都是属于般若寂照嘛，所以是同一个意思。所以《心经》这个行深般若波罗蜜就要在《金刚经》里边看。然后关于这些“是故空中无色，无受想行识，无眼耳鼻舌身意，无色身香味触法”，这个在哪里看？《楞严经》里边有空如来藏，不空如来藏，空不空如来藏，那个段落其实就是《心经》这一部分的详细解读，在《楞严经》里边，你们去打关键词如来藏，就找到了。

主持：如果从《心经》这句话，依般若波罗蜜多故，得阿耨多罗三藐三菩提，好像跟前面那句无智亦无得有所矛盾。

了空居士：其实吧，当你成就阿耨多罗三藐三菩提的时候，你已经是彻证无我相无人相无众生相无寿者相了，所以说用个得字，其实是告诉我们能够成就这个圆满境界，但是谁在得谁呢？其实是无一法可得，无一法可取啊。

主持：明*师兄也请教师父，他说诸法空相，达到这个境界应该是既无能得，也无所得，那么是谁在得呢？是谁在依这个般若波罗蜜多故呢？

了空居士：噢，其实吧，明*你这个问法就是外道的断灭相，你以为大彻大悟，证得无我无人无众生无寿者，然后这个人就消失了吗？那么明树，如果我有本事讲着讲着你言下大悟，那不明树刹那间变成一阵烟给冒出去没有了，不可能的，你还是站在那里，就好像六祖在《坛经》里边机缘品，我记得那首偈“因守无常心，佛说有常性，不知方便者，犹春池拾砾，我今不施功，佛性而现前，非师相授与，我亦无所得”，他刹那间开悟了，他还站在那里说了这首偈，是不是？不是说他的人不见了，其实就是将贪嗔痴慢疑的我，还有身见、边见、邪见、见取见、戒取见的我，刹那间变成一个纯一直心，不动道场的我。是这样的，不是说我不见了，不是，是私心没有了，邪见没有了，一个凡夫变成一个菩萨了。所以谁在得呢？谁在失呢？你得到什么呢？得到了平常心。马祖说是心是佛，非心非佛，平常心是道，最后就证得一切都是那么自然，一切都那么自在，是这样。

主持：我们通常理解，达到这境界就是万物一体了，自己跟周围的事物都是一个整体了，那这个时候理解就像佛经说的能所双亡。

了空居士：那么，你开悟之后，我们吃饭，你会饱吗？明树你说肯定不会，如果会的话，世尊在《金刚经》中就不用去托钵了，叫舍利弗在旁边吃，世尊就饱了，不是！你们这叫做执理废事，以为万物不二，证法身，这是从理上来讲，也就是从究竟处来讲，万物它都是在这个如来藏里边相通的，但是个体上还是有区别。你们这个就是执理废事，一开悟人就不见，变成跟虚空一样，不对，这叫执理废事，从理上来说，万物都是一个共同体；从事上来说，高山还是高山，大海还是大海。但是高山大海都是我们唯心所现，唯识所变，都是在你这个心里边，心量广大，犹如虚空，但是他们这个具体的事情还是有差别相的，是这样的，所以那个叫执理废事。那么有没有执事废理？有的，就认为一切都是孤立的，我就是我，你就是你，井水不犯河水，这就是执事废理，只看到万事万物独立的一面，就没有看到它普遍联系的一面，所以《中论》那首偈非常代表这个事情，就说“诸法不自生”，也就是一切现象它不是自己生出来的，“亦不从它生”，你说奇怪，那不是因缘和合而成嘛，“不共不无因”，虽然是因缘和合，但是没有一个绝对分不开的地方，它都是刹那刹那在变化，但是它又有某些因缘联系的。“是故知无生”，知无生的意思其实就是一切本来都是这么刹那刹那生灭的，没有一个永恒的生的相，当然也没有一个永恒灭的相，它们都是这么动态平衡的。是这样的。

主持：师父刚才说到唯心所现，唯识所变，还是有些费解，比如说我们看到的山河大地，都是我们的心所现出来的吗？这个心的话指的是我们的意识吗？

了空居士：不是。这个识才是我们的意识，这个识是包括我们的所谓的六识嘛，眼识、耳识，最后就意识，六识，当然其实也包含了末那识、阿赖耶识，其实末那识、阿赖耶识和我们的意识严格来说其实也是一回事，包括前面的五识，六祖说的很清楚，“五八六七果因转，但用名言无实性”，其实他们这些都是清净佛性着相而产生的执著，所以唯心所现，其实这个心严格来说是指我们的真心佛性，他本来就遍一切处，因为着相了，所以扭曲，所以他就变成识，就是这个意思，所以心和识，其实就是识的本体就是心，心对境起用而变成识，这个六祖在付嘱品里边有说到佛性出六根，对六尘，变成六识，其实心和识是分不开的，好像一个是水一个是波一样的，但是说水和波还是有一点不一样，因为清净佛性它不像水一样有个水的东西可以让你看，只是不得已这么比喻一下，其实清净佛性是无相的。

主持：所有的众生他的清净佛性都是一个共同的吧？

了空居士：不是，其实都是同一种这种无相的东西，你说共同的，那就说成一个具体的东西了，它没有一个东西可以看到的。

主持：那唯心所现是怎么现出来的呢？

了空居士：噢，其实唯心所现，你再加一句唯识所变，在《楞严经》里边说自性具有七大嘛，就是见大识大，就是属于识的范畴，推动了地水火风这个四大在这个空里边就形成了万法，就是山河大地等等，它是这么一回事。所以唯心所现，就是你的清净心看到的这些情境，现出来了，被你知道，然后一切的变化都是我们的识，这个六识，包括我们的身口意，其实识是属于意，它会指挥我们的口和身嘛，就是山河大地一切现象都是从这个身口意三业推动它的变化嘛，包括我们用身体去从事什么劳动来改变这个现状啊等等，都是包含在这个里面。

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