了空居士讲《般若波罗蜜心经》（第三讲 下）

无无明，亦无无明尽，乃至无老死，亦无老死尽。

这两句话非常重要，刚才*同修在问开悟不开悟，我告诉你，开悟也是虚妄的，不开悟也是虚妄的，你看“无无明，亦无无明尽”，不开悟叫做无明，开悟叫做破无明。那么为什么说无无明尽呢？大彻大悟不是无明就被你破尽了吗？不是，它是动态平衡。你们如果不知道就觉得很奇怪，怎么无无明尽？那佛祖就无明尽了，六祖就无明尽吧？不是，无明是众生的，菩萨他一眼就知道这个怎么做，就不怕念起，只怕觉迟。所以你不能说将无明给彻底给尽掉了，那就是边见。“无无明，亦无无明尽”，不怕念起，只怕觉迟，不怕有烦恼，只怕你知见立知。“无无明，亦无无明尽，乃至无老死，亦无老死尽。”你说怎么无老死？我们不是越来越老了吗？再过几十年，我们牙齿都掉了，说不定哪一天，我跟大家说拜拜了，那不就老死了吗？不是！因为你们是着了肉身之相，假如你不着肉身之相，“是诸法空相”，心里坦坦荡荡的，这个肉身只是我所有的一种众生共业的现象，就说你不可能说水里边有波才说这是水，那个波不见了，那就不是水，不是。所以说我们众生是着了肉身之相，叫做身见，大彻大悟的人不是，他是一任清风送白云，这个肉身就是留在人间，肉身灭，他就暂时离开了人间而矣，如来寿量品，在《法华经》世尊说的很清楚，这就是“无无明，亦无无明尽，无老死，亦无老死尽。”

 

主持：师父，我先请教一下，亦无无明尽，比如说佛菩萨，释迦牟尼佛他还有无明吗？

了空居士：不是，这个无明尽，譬如说释迦牟尼佛遇到众生一个麻烦事，这是众生的无明，那么释迦牟尼佛没有到之前，众生有很多烦恼，他想不通，释迦牟尼佛到了，众生就将这个烦恼告诉释迦牟尼佛，那么他在告诉的过程，这个无明有没有呢？是有的，但是世尊一解释，他明白怎么做，就没有了。因为对世尊来说，他是无我无人无众生无寿者，他没有所谓无明，也没有所谓不无明。世尊的一生可能也会同样遇到很多不愉快的事情，遇到的时候，以众生的观念就说佛祖也有遇到这些麻烦事，也有很多麻烦，但是遇到了，佛祖就给化解，遇到了就给化解，一接触就化解。你要说他彻底没有，那就应该永远没有遇到麻烦事，你说他彻底有，那就应该释迦牟尼佛被麻烦事搞得哭笑不得。彻底没有，那就不应该遇到，彻底有，就是老是麻烦事一堆，搞得不可开交，他正好是一个中间状态，要说没有，也会遇到，要说有，一遇到也被化解。所以我以前说有障无碍，既然有障了，你就不能说他尽，既然无碍了，你就不能说他不尽，不能说他有，所以它是一种中间状态。你尽了就永远没有，再也没有遇到了，才叫尽。

主持：可能还要先请师父先解释一下无明是什么含义？

了空居士：无明，就是种种的不愉快，种种的不正确，严格来说无明本来就是说种种执著遮蔽了智慧，使你不懂，叫做无明。所以说大彻大悟的人，他不是一辈子很顺利，而是说他同样会跟我们一样遇到很多不顺利，但是他能化解，所以说不能说尽，尽了就永远没有了才对，所以他们这些词，大乘佛典的用词，都非常精妙，他们译经啊，包括校对啊，他们都是大彻大悟的人。

主持：明*师兄请教，无明是不是可以认为是自私自利呢？

了空居士：严格来说，这个无明，可以说自私自利是无明的一个范围，但是不能划等号。

主持：就是包含自私自利，或者说无明，是不是可以说是愚痴，或者说是无智慧。

了空居士：对，其实就是说各种邪知邪见遮蔽了真如，妄想执著就对了。

主持：明白了，那佛应该是没有妄想执著了吧？

了空居士：但是众生有啊，佛祖好端端的，提婆达多老是惹麻烦也有啊，是这样。

主持：亦无无明尽，是不是说针对一切众生而言的呢？

了空居士：其实吧，你们要知道，众生和佛你们怎么划清界限呢？你一念悟的时候，你也是佛，等下你一念迷又变成众生了，你们千万不要将众生和佛给彻底地划了一个界限出来，这是不可能的，这又是叫作边见。

主持：比如说像释迦牟尼佛他是大彻大悟的，是不退转的，他应该是没有妄想执著，对于他来说，应该就是无明尽了。

了空居士：其实对他来说是无明尽，但是他不是一个独立的东西，他是跟所有众生都息息相关的，所以众生的无明未尽，世尊也不可能说叫做无明尽，因为他自己没有去惹麻烦，别人会惹很多麻烦来给他，所以他还需要去化掉，兵来将挡，水来土掩。是这样的。

主持：我有点难理解，是不是说比如释迦牟尼佛，佛祖，因为他无相无人相无众生相无寿者相，他是把这个世界看作一个整体的？

了空居士：好像《维摩诘经》里边有说，众生有病，所以菩萨有病，《维摩诘经》有类似这句话嘛。

主持：他是以众生病为病。

了空居士：他生起大悲，感同身受。所以众生有无明未尽，佛祖他也不可能说我尽了。因为我们这个麻烦事不是自己惹来的，就是别人惹来的嘛，是不是？然后你到佛祖那里去，佛祖还要去化解，所以你不能说他尽了，是这样的。

主持：明*师兄请教，他说，佛说若离妄想，一切智自然智皆可现前，刚才师父说佛也没有离妄想执著，那么这句话有没有矛盾呢？

了空居士：噢，其实，你们最容易犯的就是一个边见，要不然就是彻底要离尽，要不然就彻底没有离，其实诸佛菩萨，恰恰就是不即不离，真的离了就是小乘人，你看永嘉玄觉大师一开篇说“君不见，绝学无为闲道人，不除妄想不求真。”他写这首偈是大彻大悟之后写的，而且他告诉你，我不除妄想也不求真，其实他一切都很自在，遇到什么该怎么处理就怎么处理，你们不要搞成一个彻底离了，也就说开悟的人他没有一个开悟的感觉的，只是说他遇到什么事情，他很自然，兵来将挡，水来土掩，没有任何负面情绪，这就是开悟人的境界，这种人就是开悟了，因为他的心态就是这么自然，所以他才能够在错综复杂的状况下他能找出最佳的方案，我们说错话，做错事，就是因为你有很多负面情绪的波动，干扰你清净的心，你们要知道，就是这样。

主持：这个不即不离，不除妄想不求真，这个我们还是有点难理解，我们在理解上来说，感觉这种大彻大悟的人他是离了妄想。

了空居士：我告诉你，明树，这两天有时候，双鱼有读一些你们的辩论，你们有时候辩论一起劲，那就是着相了，好像想办法将对方驳倒，就不对了，其实不是，真正的辩论，就是没有想将对方驳倒的意思，而是很客观的看一下，就好像老师帮学生批改作业一样，一看，这里不对，在旁边给他写一下注脚，要这么思考，辩论是这样，也就永远没有我和你辩论的感觉，而是说我是很冷静的看你们说话的内容，哪些合理，哪些不合理，合大道之理，不是合我之理。你们一起劲，甚至有时候说话，有点差不多要吵起来了，那就不对，妄想执著来了，是这样的。

主持：是不是说，不除妄想不求真，就是我没有妄想没有这个真的…

了空居士：不是！也就说我心里不管起什么念头，我也不认为是妄想，我就如实地将心中这个念头…觉得对的，该怎么做就做好，觉得错的，就告诉自己这个想法不对，不要它。不求真，我这个平静的心态就是真了，还要另外去求什么呢？马祖说“平常心是道”啊。就好像我坐在这里，明树啊，包括明端，你们提出的问题，我很认真的听，然后认真地引经据典给你们解释，这就是不除妄想，不会说哎呀，你们是不是专门来钻我牛角尖，不是。本来我就欢迎大家来跟我探讨，我答不出来，我会拍拍脑袋说，哎呀，这个问题我还不懂，我不会说很丢人，我是如实的，哎呀这个我不懂，改天我也去查一下，但是你问我，你有没有求真之心？没有。我只是很认真的很客观的跟大家探讨，这个很认真很客观的探讨，这个本来就是求真之心，还需要另外有个求真之心吗？不用的，本来就是求真了嘛，不是说他不求真，而是说他做事的过程，本来就是一个求真的过程。

主持：好像我跟师父修行以后，有一个阶段就很明显的——比如我一个念头起来，或者做一件事情，然后突然反应过来，这样做不对，我就知道这样做不对，那么这是不是就是求妄求真呢？

了空居士：不是，这个就是不除妄想不求真，因为你这念头一起来，刹那间就看得出它错在哪里。

主持：这反而是不除妄想不求真？

了空居士：对，这是正确的。这就是六祖“对境心数起，菩提作么长”嘛，这是对的。

主持：这有一个过程，我第一个念头，我这么做，或者我已经做出来了，然后第二个念头，我这么做不正确的。

了空居士：然后第三个念头，你就把两个念头对比，第一念头对呢还是第二个念头对呢？就对比，那就被你概括出来了嘛，因为你没有压，一定第一个对，或者是第二个对，你没有这么想，你是很客观地将两个念头摆在一起，对照啊，也就说其实念头只是你心中的一个波澜，第二个是另外一个波澜，但是你那个知道第一个念头，也知道第二个念头，那个就是有点接近是你的真心嘛，你也没有偏说第一个对，也没有偏说第二个对嘛，你是很客观地在比较，那个就像大圆境一样嘛。

主持：明*师兄请教，他说这句话中间有一个乃至，说明中间还有很的东西，从“无无明，亦无无明尽，乃至无老死，亦无老死尽。”

了空居士：对，其实吧，如果要穷尽而说，那真的是穷竭不完，什么事情都是这样的，你将所有天下的事情都罗列出来，都是离不开这个规律，就是——是故空中无色。好像说万事万物都是这样的，确实是，它是一个省略。

主持：我看有些大德在讲经的时候，这叫做十二因缘，有什么无明缘，什么什么，一长串的因缘。

了空居士：其实，我们不用去卷的那么复杂，我们直接就了解诸法空相就行了，可以说《般若波罗密多心经》的核心就是讲“诸法空相”，其实诸法空相也就是道家的无极，这样搞清楚了就好。其实，我们学一部经，你们一定要知道这部经的核心。让我来说，《般若波罗密多心经》的核心就是“诸法空相”。你们掌握了这部经就行了，就受用无穷了，我们其他佛学知识不用混在里面，等下大脑记不住。所以你们会发现，我讲经反而讲得很简单，但是你们听了就知道那个重点在哪里。其他佛学知识有空再学嘛，不要混在一起。

主持：“无老死，亦无老尽”，我们大家对这个老死，无老死还是比较感兴趣的，这里有点不太理解的就是——不生不灭，就比如说我们的肉身是会死亡的，那我们有一点很感兴趣的就是我们肉身死亡以后，那么对于我们还是有一个我的意识吧。

了空居士：对啊。你要知道，从六道轮回来说，只有畜生道和人道有肉身嘛，其他四道没有肉身，但是它有能量场的身，有些人假如真的能够看到鬼道的众生，他们也有个人形，有个人影嘛，天道的天人也有个人形嘛，也有个人影一样的东西嘛，其实那同样是身。人死了脱掉肉身，他又换了天道或鬼道的身，所以他永远也没有绝对的没有身，往生极乐了，也有他极乐的能量场的身。

主持：那是不是说无老死，我们就可以认为说虽然肉身是有这个生灭的，是不是可以认为神识是没有死的？

了空居士：神识它是会变化的，譬如说我们活着的时候是这个长相，但是死了这个神识会随它的业力而有所改变，譬如说往生极乐，那我们刹那间就变成三十二相八十种好啊，如果万一堕落到那些恶道，那又会扭曲成另外一些形象，披毛戴角之类等等。

主持：那我这样理解正确吗？就说乃至无老死亦无老死尽，是说这个神识它不会彻底灭亡，但是它会一直在变化的。

了空居士：对，会一直变化。

主持：所以无老死，亦无老死尽，是不是就讲的就是这样一个意思？

了空居士：对，它不会彻底死了什么都没有，没有的，它会老是在变化。

主持：比如说释迦牟尼佛，那他成佛了，他还是有这个神识吗？我们通常所说的神识，还是执著一个我相。

了空居士:我们勉强就用神识来说，也就还有的，譬如说释迦牟尼佛，据说他曾经乘愿再来，据说曾经就是智者大师，关于释迦牟尼佛是不是也曾经转世成六祖惠能大师，从永嘉玄觉大师《证道歌》里，永嘉玄觉大师就认为好像是，他也没有说的特别清楚，所以在历史上也没有特别的传说，我去查过的，没有特别强调六祖惠能大师是释迦牟尼佛再来，这句话是没有的，所以他会这么变化的。你看《地藏菩萨本愿经》里面就说，你看以前的那个小国王就是地藏菩萨，另外一个小国王，就是那尊佛等等，都有这种现象。

 

无苦集灭道，无智亦无得。

无苦集灭道，你们要记得，我们讲到这里，你们不要忘记前面“是故空中无色，无受想行识，无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法”，就是从是故空中无色这里接下来的，也就是站在不永恒的立场上来看“无苦集灭道”，“苦集灭道”就是大名鼎鼎的“四圣谛，八正道”里边的四圣谛——苦集灭道。世尊大彻大悟的时候发现，众生的一切苦都是不正确的思想言行感召而来，叫做集；苦因集而有；要将这个苦给灭掉呢，那就要行正道，灭苦，就要行正道，行正道，就是那八正道，见、思、语、业、命、精进、念、定，前面都加个正字，就正见、正思维等等。就是说从“诸法空相”的立场上来看，苦集灭道也是无苦集灭道，也就是无永恒不变的苦集灭道，然后就从“是故空中无色”，也就“无智亦无得”，也就说从空的不永恒的立场上来说，没有永恒的智慧，也没有永恒的所谓的得到了什么东西，是这个意思。你们永远记得，这个无就是无永恒的什么什么。

 

主持：这里一个疑问就是道应该是永恒的，为什么道也是不永恒的？

了空居士：噢，你这个道就是八正道，八正道第一就是正见，明树，那么永恒的正见是什么呢？你肯定说不出来的，因为正见本来就是对某一件事情的正确看法，那个事情一过去了，你这个看法就用不着了。正思维，你对这个事情的思维推理是正确的，这个事情一过去了，这个思维就成为过去了，而且，你对这个事情的看法，无论是多么正确，它总是一个大方向，而是没有说百分之百准。我用赵州禅师和画一张像给他的弟子的对话来说吧——你画张像给我，你们看看，这张像画得像不像我？是不是？那其实，现在在说话的时候，已经是一念之间就成了过去了，一念之后未来又变成现在了，一念之间现在又变成未来了，也就是说在法界里边，没有一个绝对不变的时空点，因此八正道也没有一个绝对不变的八正道，都是遇到事情的具体应用而已，是不是？

主持：我们如果具体到非常细的每一个事情，那么它是可以这么说，那它一个大方向是不变的，像六祖说的“行正即是道”，那么这个就是不变的。

了空居士：那我就问你，什么是正呢？六祖也说不出来的。你说“恩则孝养父母，义则上下相怜”，这就是正啊，我说六祖，孝养到什么程度才叫孝养？六祖肯定被我问倒了，你给个标准，给个绝对标准，说这个就是绝对了。当然这个牛角尖我曾经钻过，我要告诉大家，你们孝养父母，如果问我什么标准，我跟你们定一个标准，像爱护儿女一样的去爱护父母，你说天啦，有些人对儿女很差劲的，有东西都不给他吃，那好了，我不给儿女吃就不给父母吃，这叫孝养。那不够，再绕一下，像对心爱的人那样去关心你的父母，我对心爱的人都是剥夺他的，从来都是只进不出的。那你对自己一样的去照顾父母，哎呀，我从来就是很刻薄的，我对自己也很刻薄，那不就全部被他搞死了，标准都没有了，是不是？所以你说“恩则孝养父母”，如果六祖让我去问他，老人家也没话说了，因为没标准。

主持：在我们中国传统的儒家文化里面，就规定了很多的标准，像这种礼，那么这不就是规定出一种标准出来了吗？

了空居士：我告诉你，那叫做相对标准，那还是叫做相对的，没办法搞的绝对的。

主持：也就说这个还是有它的局限性，是不是？

了空居士：对，对，所以说上有政策，下有对策。所以任何一个时代，要有法律法规作为一个主干道，也要有各方面的思想教育嘛，它的建设嘛，如果你全部都是硬性的标准，那么，是有很多漏洞可以钻的。

主持：下面这个无智亦无得，这个智是指的智慧吗？

了空居士：对，就是智慧。

主持：那比如说像佛祖这样的智慧，他是圆满的，为什么要说它是不永恒的呢？

了空居士：我请六祖来给你回答，从一般若生八万四千智慧，你说佛祖的智慧是圆满的，那他的智慧放在哪里呢？其实没有，他是以最清净的心对境而起用。你看元圭大师跟岳神说，就我看佛祖也没什么神通，但以无心融通万物而已嘛。

主持：这里说无智不得，实际上他讲的都是一回事，也就说你具体的一个智慧是没有的，都是通过具体的行为作法表现出来。

了空居士：对，你没有永恒不变的智慧，也没有永恒不变的收获，你掌握了诸法空相了，那好办了，你什么事情，你都以清净的心去具体问题具体分析，那不就被你搞出来了吗？不然就落入教条主义了。

主持：明*师兄请教师父，业力是以信息和能量的形式影响神识的吗？

了空居士：噢，其实吧，你们要知道，业力存在哪里？业力，它最主要是存在第七意识，就是末那识，那它为什么不存在第八意识？为什么不存在第六意识呢？其实都存，只是它会自然地留在第七意识，譬如说打个比方，我去外边做了一桩坏事，本来我是有意去做坏事的，做完之后，老是提心吊胆，这提心吊胆其实就说这件事情是存在我内心，也就第七意识——第六意识是我知道，我会强行说不怕，天不怕，地不怕——内心老是提心吊胆，业力是这么来的。那忏悔业障，六祖说的很清楚，就发现错误，然后改正错误，当然做了事情之后，做的过程也会有这个信息和能量在空中产生，但其实一切空间和我们的内心世界，其实是一个整体的，明树，不是说内心和外表有划分的，不是，我们的心在内也在外，遍一切处，是这样的。所以宇宙里边阿赖耶识，或者叫做如来藏吧，其实就一切有情众生这种思维啊等等这种能量，一个大海洋，我们就泡在这里边，然后外边这个能量的好坏也会干扰着我们，我们内心的起心动念也会使我们在这个大海洋里面定位，所以我在《我的经历》第十九里面说“心念的状态就是人体场的状态，不同状态的人体场，对应宇宙间不同层次的能量场。”我们不要以为，同样坐在凳子上，你思念善境，那就化为天堂，你思念恶境，就化为地狱，六祖在决疑品里说，确实是对的“心净则国土净”，以后你们功夫深了，你们会看到眼前，闭着眼睛，眼前那个光的世界老是在变化的，不是假的，真的是真实的，所以业力是这么来的。我们内心和宇宙场其实是一个整体，所以六祖在般若品说“心量广大，犹如虚空”。好像二十五圣，大彻大悟之后都知道，天眼大开之后，都会看到法界的情境，所以那些大成就的人就所谓的三明嘛，过去宿命明，未来天眼明，现在漏尽明，也就说过去乃至过去生一些事情隐隐约约会知道，现在遇到一切烦恼一切困难，他也知道怎么去化解，未来的一些变化，他也会有所知道的。

以后功夫深了，你们会觉得置身于这个能量场的世界，常常真的会对过去未来好像都没有太多的界限的，有时候真的好像会看到一些东西，当然只能作参考，不能当真。

主持：就这个我有个疑问，就说我们的心在内也在外，遍一切处，那么每个人的心也都是这样的，所有人的心都是混合成一个整体吗？

了空居士：噢，不会，你们看阳光，不就是可以分解成七种可见光吗？看起来混在一起，但其实它的波段还是不一样的，当然，有时候也会在一起，就是真诚心，这个频道就很稳定，就是一致了，其它的念头，“色类自有道，各不相妨恼”，好像我们打手机，你在我身边，响起来，你的波也不会干扰到我手机响。

所以我们这个真诚心，为什么一个真诚的人，他无论做事还是说话，有时候会使很多人产生共鸣，那就是在同一个线上，同一个波段上，是这样的。                   免费打通大小周天，了空居士蔡衍颛先生的微信：13715860608