了空居士讲禅宗公案——石头与大颠（二）

头曰：“汝既将呈我心如何？”师曰：“不异和尚。”

了空居士：后边这一句“不异和尚。”就说我除掉扬眉瞬目之后那个本来面目跟师父你一样的，你除好了，我也除好了，你叫我拿给你看，现在你就看啦。前面那句“汝既将呈我心如何？”意思就问他那你拿给我看，你又能够知道我现在我的心怎么样呢？他（大颠）就跟他（希迁）说我的心跟你的心一样的。他（希迁）说你拿给我看，那你觉得我的心怎么样？他（希迁）说你拿给我看，意思是我自不到，这句就没有说出来，说出来就露笑话了，你拿给我看，其实我是看不到，那你看看我的心怎么样？希迁就不给他说我看不到，反而就说那你拿给我看，那你就看看我的心怎么样了？他（大颠）说我的心和你的心是一样的。我的本来面目和你的本来面目是一样的。除却扬眉瞬目的本来面目，我和你是一样的。这就答对了。

 

头曰：“不关汝事。”

了空居士：石头希迁就说一样不一样跟你无关。这话一般人就觉得很怪，怎么会说与你无关呢，其实这句话是对的，跟你有关就有我执、法执了。

 

师曰：“本无物。”

了空居士：石头希迁说与你无关，大颠祖师就说本来就没有一个东西嘛，怎么跟我有关无关呢，他就接住这一招，他说跟你无关，他就说本无物，既然无物了就没有有关无关的说法了。

 

头曰：“汝亦无物。”

了空居士：石头希迁就说你也是没有的。

 

师曰：“既无物，即真物。”

了这居士：大颠说既然是没有的，那就是真的，反而是真物，一个真实的事情，其实就叫做实相。

 

头曰：“真物不可得，

了空居士：石头说，其实就是帮他肯定了真物。真正的东西不可得，也就实相无相。

 

汝心见量，意旨如此，也大须护持。”

了空居士：汝心见量，也就说你现在已经是证悟了。意旨如此，就说证悟了就是这个样子，也大须护持。他说你现在这个境界是证悟了，但是你以后还是要好好地去护持，注意这种境界。

 

师住后，学者四集。

了空居士：师住后，住在灵山，学者四集，求道的人从四面八方闻名而来，来跟大颠祖师学习。

主持：这一段对话就到这里结束了。

了空居士：其实就是让他明白实相无相，让他明白我们这个六根对六尘是清净自性在六根起作用，他的背后就是这个最清净的心在起作用，对境在起作用。这个清净心是没有形象的，

主持：这里一直在说无物、真物，这个物是指自性，对吗？

了空居士：对，无物，就是没有形象，真物，就是说一切现象都叫做假相，只有真心佛性才叫做真相，真相反而没有一个具体的东西，有具体的东西都叫做假相，都叫做因缘所生法。

 

主持：师父您看这一段公案，大颠祖师初参石头希迁大师，然后是经旬日又跟石头希迁大师有一段对话，在这段对话里，他可能就言下大悟，也得到了石头希迁大师的印证，那也就说他与石头希迁大师也就是十天，也就说他在十天里从初参一直到后面印证，也是很快。

了空居士：对，很快的，从这个公案，看的出求道者第一要拜对师父，要拜到那些真正有智慧的师父，另外，自己要有真诚心，就是这两个方面吧。

 

主持：后面我在石头希迁大师公案里又找到一段他们师徒二人的对话，也请师父一起来开示一下吧。

大颠问：“古人云，道有道无俱是谤。请师除。”　　

了空居士：大颠祖师就问石头希迁大师说古人有这么说，说有说无就是着有着空都是谤，都是诽谤正法，正法就是不着有不着空嘛，就是说大颠祖师这时候还不知道什么是正法这个中观的境界，所以就请石头希迁请师除，除就除疑，就是请师父开示。

 

师曰：“一物亦无，除个甚么？”

了空居士：一物亦无，什么都没有，本来无一物，本来就什么都没有，你叫我除什么呢？

 

师却问：

了空居士：就是说石头希迁他跟大颠说什么都没有，你叫我除什么，他反过来又问，师却问是石头希迁大师问大颠。

 

“并却咽喉唇吻，道将来？”

了空居士：这里咽喉，靠近上边叫咽，下边叫喉，唇吻就是指我们嘴唇。并却就是说将嘴唇给粘在一起了，喉咙也给粘在一起了，咽喉都堵死了，道将来？你能说出话吗？将来这里就不是过去未来这个将来了，这里将就是将心来的将，道将来？就是你能够说的出话来吗？能够说的出来吗？

 

颠曰：“无这个。”

了空居士：大颠祖师就说这是不可能的。嘴唇也粘上了，喉咙也堵死了，怎么能够说话出来，这个是不可能的。

 

师曰：“若恁么，汝即得入门。”

了空居士：假如你明白了这一点你就入门了，也就说开悟了。他就反过来说你说道有道无皆是谤，希迁大师就说什么都没有，有什么可以讲的，其实就好像让他一下子落空一样，那回头又说嘴唇喉咙都堵死了，你说一下话给我听啦，大颠说不可能，就说这里就是着有，他就让你落空，这边同样又搞一个落空一定不可能的事情，让你来想像有可能吗？就是落空而让你着有，也就说让你的思想进入到对一切事情你都清楚楚楚，但是不会着相这种应无所住而生其心的境界。他（希迁）说如果你明白这一点——好像一个人哑巴说不出话，你的手也不要打手势，这个时候怎么回事。其实如果我以中庸一句话，就“喜怒哀乐未发之前……”，还有以前参禅有一句话，“父母未生之前我是谁？”是不是？就是这个道理，就达到这种无住而一切都了了分明的境界。

主持：师父您看最后那一段公案就大颠问道有道无皆是谤，请师除这一段，您觉得这一段对话是发生在大颠祖师言下大悟之后还是得到印证之后，前面我们讲了他跟石头希迁大师有三段对话，一个是初参，第二段对话是经旬日，第三段对话是异日侍立次，您觉得最后这一段对话是发生在什么时候？

了空居士：我觉得这段话应该是最初，道有道无皆是谤，就说搞不懂到底万事万物是有还是没有，就说万事万物是有也是不对，说万事万物是没有也不对，都是说诽谤正法，因为前面讲了第一段讲了初参问心在哪里，后面就过了十天，让我来说初参其实是刚刚去那里，刚开始就道有道无，（然后）他有点基础了，如果一下子就喝出去，甚至大颠祖师也受不了，因为不熟悉嘛，肯定通过道有道无，希迁也看的出他已经有点入门了，然后他继续去问他心在哪里？让我来排，就是道有道无是最初，接下来就是问这个心，第三说那个扬眉瞬目，应该是这样，因为已经铺垫了一定的基础了已经入门了，然后再进一步的问。

主持：希迁大师见行思大师的时候，一见面那些机锋对答就已经印证了，希迁大师就得到印证了，说我已知汝去处也，行思大师就这样说了，但是这里大颠祖师从一开始的问题着有着无然后到后面…也就说整个过程就说大颠祖师的基础就没有石头希迁大师当年的基础好？

了空居士：也很不错了，也很了不起了，你要知道药山禅师“云在青天水在瓶”，也是石头希迁的弟子。

主持：从石头希迁大师后来到大颠祖师这里就觉得根器差一点了，那再到后面会不会众生的根器越来越差？

了空居士：所谓的五浊的说法也确实根器会越来越差，当然又反过从“先佛世尊第四决定清净明诲”不妄语那一段世尊也说如来会敕诸菩萨、罗汉来转世，所以说末法时期也会有大根器人，乘愿再来的大菩萨都有可能有，所以我常常说我们在座的同修很多都乘愿再来的菩萨，你们只要心愿如菩萨，言行如菩萨，你们刹那间就相应了，然后继续历境练心就越来越圆满了，就这么简单，那么你说你了这空居士凭什么本事敢这么说？我哪有本事，我是凭世尊的教导，尤其是《金刚经》的净心行善分“是法平等，无有高下，是名阿耨多罗三藐三菩提，以无我、无人、无众生、无寿者修一切善法，即得阿耨多罗三藐三菩提。”其实你们就算不是乘愿再来的人，也好啊，只要你们按照净心行善分来修，很快就刹那间进入了菩萨的行列了，乘愿不乘愿都不重要了，最重要是你们真的有发起大信愿，真的有落到实际的言行嘛，另外在《楞严经》的“先佛世尊第四决定清净明诲”那一段，你们去看世尊这么说不用管你到底过去生有没有成就，只管你今生有没有这种心愿，你们去看《楞严经》“先佛世尊第四决定清净明诲”，世尊是这么说的。《金刚经》净心行善分也这么说，《楞严经》“先佛世尊第四决定清净明诲”也这么说，不是我了空居士这么说，我哪有本事这么说。

主持：师父您看上面那个公案最后一句“师住后，学者四集。”我就想到大颠祖师他去灵山寺那里住持后，然后主化一方，其实他们离他师父出去主化一方，对他们又是一番历境练心吧？

了空居士：是啊，要不然你看德山大师还被人家送一送，那个年轻人还说他猫，有时候也难搞的，你看德山大师还要将灵佑大师那个凳子给翻倒等等，假如灵佑大师没有本事也难搞了，有人踢馆，自古都有踢馆的。

主持：就说他们在离开师父的时候是不是已经大彻大悟了？

了空居士：对，他是属于大彻大悟了。

主持：已经大彻大悟了是不是也不一定需要主化一方历境练心了还是必须要经历这一段更好呢？

了空居士：噢，不是，他们也不是说他想要去主化一方，他坐在那里，人家去求道了，是不是？那你不答也不行，他也不是特别要去主化的，不是的，当然，主化一方其实也广结善缘也蛮好的。

主持：××同修请教师父：像大颠这样大彻大悟的人就不会执著了，为什么石头希迁大师还要最后叮嘱说须大护持，还要让他护持，为什么？

了空居士：怕他悟后迷嘛。

主持：那他不是已经大彻大悟了吗？

了空居士：哎呀，大彻大悟是没有止境的，等觉菩萨离妙觉菩萨还有一点距离嘛。

主持：××同修说听了不知道收获了什么？师父能不能再罗列一下我们要学到什么。

了空居士：我刚才已经说过了，我说两点，一个就是拜师要拜对人，另外求道要有真诚心，譬如说××同修你来，我喝一下，将你喝出去，你可能很伤心甚至过后会恨我，是不是？当然你说师父你没有石头希迁的水平，如果你直接问我，我就跟你说也是，但是我还要问你你为什么觉得我水平还不够啊？那么你说你觉得你的水平有跟石头希迁大师一样吗？我说我也没这么想，但是我问你我哪方面不行呢？我没有认为我跟石头希迁一样的水平，但是我要问你你为什么觉得我没有？如果你说让我来说，我说我也想不出来。你说我不好，我不好在哪里呢？你说我跟他一样的水平，我也不敢这么想，我没有这么想，我从来没有想到我有什么水平，我只是想我什么地方会做错，我就赶快给纠正，我什么话会说错赶快纠正，那么你发现我哪句话说错了，哪件事情做错了，我自己也天天在找，好像也暂时没有。

主持：师父您刚才说两点，第一点就拜对师父，那地球上有恒河沙的师父，如何知道自己是拜对了呢？

了空居士：明师就是有几个标志，一个是智慧好，一个是品德好，另外一个就是他能够已生善令增长，未生善令得生，已生恶令永断，未生恶令不生。

主持：××同修继续请教，就说师父刚才说以无我无人无众生无寿者修一切善法，具体怎么修呢？

了空居士：我说家庭是道场，工作单位是道场，乃至社会是道场，你要家里有没有好好做人？有没有帮你父母做事？帮你父母着想？工作单位有没有？不要老是混日子，各方面有没有做好？你今天比昨天有没有进步？等等，就是正精进。

主持：××同修继续请教等觉菩萨和妙觉菩萨差在哪里？

了空居士：这个我就不知道，我一介凡夫就看不出，就是说在《楞严经》里就有说到等觉然后就妙觉，有这个距离，差在哪里我就搞不懂。

主持：刚才师父说已生恶令永断，未生恶令不生，那这个具体应运在我们工作生活中，请师父详细地给我们说说。

了空居士：噢，这个已生善令增长，就是好的习惯，好的事你要坚持去做，发扬光大嘛；未生善令得生，我们要努力的提高，不断地去寻找机会；这个不好的事情，我们尽可能地给制止，给压制它吧，也就处处带好头，不要说长道短等等，其实就是努力的做一个完美的人。

主持：××同修请教：六祖说佛法在世间，世上有那么多事情要做，这些大宗师为什么还要出家修行呢？

了空居士：哎呀，你看大宗师出家，他也忙着人家向他请教度众生，你看石头希迁每天不知有多少个像大颠祖师这样的去问他，是不是？其实他们也很忙，他们专门做老师嘛。另外，真的是续佛慧命，假如世上没有这些寺庙，真的人家渐渐会将佛祖等等给忘记的，种种的象征性的事情，佛庙、经书、出家人，佛法僧三宝，如果全部都变成俗家人了，那渐渐的就大家就淡化了，可能也会的，当然，很多大菩萨其实也是转世在俗世，做居士做什么，你们去看《楞严经》观音菩萨三十二应入国土身，就知道了，在《法华经》观音菩萨普门品也有，你们去看看就知道了。谢谢大家！

主持：师父，我们最初在介绍石头希迁大师早年的一段经历，说到他虽在孩提，不烦保母。既冠，然诺自许。他从小就是一个很沉稳，品行很好的孩子，那么我们为人父母都希望我们生一个像石头希迁这样的孩子，就是又聪明又不烦人，又安静的在那里，品行也好，好学，怎么样培养一个像这样的孩子呢？

了空居士：问的好，优生优育确实是意义重大，《楞严经》有说，我们一个人来投胎，有三个因素，一个是父，一个是母，一个是神识，是出自《楞严经》——如果你们要我了空居士自己发表一下见解，我没见解的，我一介凡夫什么都不懂的——这《楞严经》说父、母、神识，就说我们首先要修好自己，配偶之间也要建立好感情，彼此都有良好的品德，在这种状态下招来的神识投胎——科学就觉得没有什么神识投胎，这个是科学家的认为，佛祖就说有神识投胎，（见）《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》，不是我了空居士个人在说的——就是三个因素，我们自己要修好，配偶关系搞好，彼此夫妻都品德好，从《楞严经》的角度就能够感召来好的神识来投胎，当然因果也通三世，你今世做的好，是今世的一个部分，前世也有某一些因缘同样会影响的，也就说我们今生修的很好，感召来相对好一点，也不一定绝对好，因为也有过去生的因素，我们今生修的不好，感召来的也不一定绝对不好，也许有过去生的因素，不过，总结一句，过去已成过去了，我们今生努力做好，总是会好吧。请记住这一点，观音菩萨在楞严会上也讲到要求生好儿女可以虔诚的念观音菩萨圣号，观音菩萨普门品在《妙法莲华经》里也有这种说法，不过我提醒大家，你们虽然虔诚地求佛菩萨加持生个好儿女，这个是你们的愿力，你们自己也要做个好儿女，自己也要孝顺长辈，自己是个好儿女，然后念菩萨求好儿女，那就更加相应了，一定要注意这一点，不要自己口实心非，自己就做坏儿女，然后就求菩萨加持生好儿女，那不也要自欺欺人嘛，谢谢大家！

主持：就说我们很多弟子跟您学了，已经是为人父母了，那么这个孩子已经感召，已经到这个家庭里来了，就从八字来说人格的完整性，他的品行的好坏在这个八字里看的出来吗？

了空居士：我告诉你，不同的人，也就说我了空居士对命理学说的研究，我自己有三方面可以说是有点成就的，就说我能够比较清楚地看的出这个人的性格特征，另外就能够比较清楚地知道他哪个阶段是高峰，哪个阶段是低谷，也就说我研究命理学说，这三点我是研究的比较好，比较准确，也确实知道人与生俱来的性格确实各有特征，还有人生在世，确实高峰和低谷是有这种客观的因素，这种潜在的因素，其实古圣先贤研究命理，不是跟你说一定怎么样，一定不怎么样，是告诉你你是有这种可能，但是只要你怎么去做就有可能得到改善，也就是趋吉避凶，譬如说算命所谓的金木水火土，他们是对应了仁义礼智性，譬如说一个人这方面欠缺，你要从性格特征上努力地去做好，所以人家说好的性格会可能有好的命运，性格会影响命运，所以古圣先贤千古以来教化众生其实就是在告诉我们如何端正世界观，如何端正人生观，如何端正行为，使你的命运不断地往好的方向转化，这才是它的积极的意义，真正古代研究算命的人，不是宿命论者，所以孔子——应该这句话不是孔子说的，应该是古代哪本书说的——就说“善易者不卜。”，就说经通义理的人他不卜，就是不帮别人占卜是不是？不是，他认为未来的事情不是绝对的注定，卜，我用个成语“前途未卜”，“生死未卜”卜就是定嘛，就是确定嘛，所以说“善易者不卜。”就是精通这种命理易数之类的人，他是认为事物是可变的，他不是固定的，那些宿命论的人其实是有点封建迷信意识，古代的算命术、命理学说其实是朴素的唯物论观点。谢谢大家！

主持：师父您刚才说了改变性格改变命运我认同，如果他八字里算出他性格内向或者脾气暴躁，这些都可以改变，那如果八字里显示出他人品的问题，那如果说他算出来这个孩子是狭隘自私的或者是奸诈刁蛮的，那做父母的怎么去改变？

了空居士：历史上不是有孟母三迁嘛，其实就是要创造良好的环境条件，这个环境条件是包括家庭环境，父母的言行等等，都要包括进去的，不是只是搬家，不是的，不好的环境你能离开它更好，但其实最重要的还是父母的言行对儿女的影响，这一点是最重要的，最贴近的，所以以前说父母是孩子的启蒙老师吧

主持：××同修请教师父，他说父母都很聪明，那能感召来一个聪明的孩子吗？

了空居士：这个其实就是因果通三世，我们人与人之间的缘在各个方面的，所以不一定说父母很聪明就感召来聪明的儿女，当然有时也有他的儿女很像他的父母，很像的也有，所以我们一定要自己修好，就说我们自己首先要修好，努力的走正道，然后感召来的一般都比较好吧，当然因果通三世，不是你今世做的怎么样就一定能够感召怎么样，因为也有很多过去的因素；其实××同修现在还年轻，你应该现在好好修，真正的胎教以《楞严经》的角度，我们从小就要修好，有这种良好的气场，以后结婚了感召来的神识也是比较好的，不是等到怀孕了再来胎教，那个时候已经种瓜得瓜，种豆得豆，已经注定了很多了，谢谢大家！

主持：××同修请教师父，历史上有些圣贤，比如王阳明他既当老师传授圣贤之理，又出世济人，这样做不是比出家度人的效果更好吗？

了空居士：其实吧，在这个人世间，就像我们饭桌上的米饭吃的也很饱，那青菜也需要啊，有时候甚至我们俗家人搞点肉，所以这就是我们世界的丰富多彩吧。谢谢大家！

主持：××同修说，大颠祖师在回答见言语者是，这句回答应该也没有答错呀，理由如下：石头希迁大师继续开示说真心非有非无，那么另一则公案说你是有主沙弥还是无主沙弥？说有不是着有了吗？再比如我有一机瞬目视伊，若人不会，别唤沙弥，也是着有。

了空居士：不是，他们不是着有，就说有这个主有这个真心在起用，你们去看《六祖坛经》付嘱品，自性就是通过六根出六门，然后对六尘而起用，有主沙弥就说我们这个清净心才是真正的主人，他对境而产生种种的妙用，是这个意思。

（明菂根据录音整理，未经了空居士本人校对，请以当日录音为准。）                   免费打通大小周天，了空居士蔡衍颛先生的微信：13715860608