了空居士讲禅宗公案——如何得见边际

了空居士讲禅宗公案——如何得见边际

 

时间：2014年8月30日

主持：明础

文字整理：明澍

 

原文：

宣州广教文鉴继真禅师，初参达观，遂问曰：“某甲自讲说外究寻诸佛所说广大，如何得见边际去？
观云：“寻常凭何讲说？”
师曰：“依教解义。”
观云：“依教解义，三世佛冤。”
师曰：“离教一字，如同魔说。”
观云：“不问子教义，解说者何人？”
师曰：“但见动静语言，不可睹其形相。”
观云：“只此无形相，便是广大。若悟此心，便见边际。”
师自此有省，住广教。

 

主持：“某甲自讲说外究寻诸佛所说广大，如何得见边际去？”

噢，师父，这是第一句。

了空居士：就是说这个人去参见这个达照呵…

主持：达观！

了空居士：哦，达观！就说我自己讲经，就是说我一边看着经，自己在看给自己。其实我们一般人就是默…默读，就是自己默默地读，默默地想。他这个就是一边看，一边自己讲说：“哎呀哦…呀…呀…”自言自语地在研究这个经论。研究来研究去，他都找不到边际。其实他这个边际，如果有边际，那不是落入边见了嘛！其实他这个边际，就是找不到它的核心思想，或者说是它的这个…这个…涵义，如来真实义。不明白如来真实义！啊，就这个意思哈，不是真的边际，这边际是比喻。也就是能够看到边际，就说明这里边全部看，基本上能看清楚，是不是啊，眀础？

主持：对！

了空居士：看不到边际就说明还有一些是看不清楚的。也就是说，对这本经的涵义他搞不清楚。哈，是这个，“边际”是比喻，是比喻对经中的真实义不明了。哈…哈！我们继续。

主持：观云：“寻常凭何讲说？”

了空居士：就是说“寻常”，就是平时，平时你…你按照什么来讲说的？（按照什么）自己来自言自语来学习的？

主持：师曰：“依教解义。”

了空居士：这个就是说，那个去参拜的那个人就是说：“哎呀，我就按照经书的原本来研究它的意思。”就好像我以前跟你们讲《道德经》啊，讲《六祖坛经》，这么一句话出来，我跟你们解释，这叫作依经解义。那么继续。

主持：观云：“依教解义，三世佛冤。”

了空居士：哦，他说“依教解义”，“依教”就是依照经本经文里边这个，这个文字来解释它的涵义。他说“依教解义，三世佛冤”。“三世”是过去现在未来佛他们都会喊冤…冤枉，说你们解释错了，啊，解释错了。哦，那么你说怎么会解释错啊？以前有一个很好笑的例子，就是说，哦，就是说，“佛是福慧二足尊”。外国人将“二足尊”就理解为“两条腿是最尊贵的”。“二足”啊，是不是啊，眀础？“足”，“踢足球”这个“足”啊！说“二足尊”，他说，哎呀，两条腿，足就是脚，或者两个脚，是最尊贵的。可能他看到佛经里面都“顶礼佛足”吧，哈哈！以为这个佛的脚是最尊贵的，呵呵。其实不是，这个是表示恭敬。脚是一个人最低的地方嘛，哈！“二足尊”，其实是“二，足尊”。“二”是什么？“福”、“慧”！嗯，这两种，就是这两种。“足”就是充足，圆满。“尊”就是至高无上了。哈！是这个意思。所以说“依经解义”，如果按照这么来解，那真的是“三世佛”都喊冤枉，就喊“三世佛冤”。我们继续。

主持：师曰：“离教一字，如同魔说。”

了空居士：哦，这个来参拜这个人就说，那如果是离开了佛经自己乱说，那就跟魔…魔说一样，就跟魔鬼乱说是一样的。哦，哈，因一字之差，可能就会有很多错误的因素了。哦，哈,那我们继续。

主持：观云：“不问子教义，解说者何人？”

了空居士：他说，唉呀，我们就不谈这些了。不谈这“依教”还是不“依教”了。哦，我来问你呀，那解说，你拿了佛经，在那里自己在那里讲，这…这个讲的这个人是谁呀？呵（笑）…这，如果说，我说眀础，读公案的人是谁呀？哦，哈！是这个意思哈。我们继续。

主持：师曰：“但见动静语言，不可睹其形相。”

了空居士：哦，他说，我看见，我只是知道“动静语言”。哦，我读经可能有时候摇头晃脑，高兴起来指手画脚。哦，“动静”，“语言”！呵，自言自语，“语言”。但是我没有看到我自己是什么样子啊？呵呵，幸好他不会说那我赶快拿个镜子来看一看，幸好没这么说。他（达观）说你在依经解义的时候，是谁在讲啊？他（师）肯定是（说），是我自己。（达观说）那你自己那个时候是，看不看的清楚自己啊，是这个意思，哈！

主持：观云：“只此无形相，便是广大。若悟此心，便见边际。”

了空居士：哦， “只此无形相，便是广大。”哈，又广又大，哈哈，然后呢？

主持：“若悟此心，便见边际。”

了空居士：“若悟此心，便见边际。”这个“边际”不是真的是尽头哈，“边际”的意思就等于是你就明了了，就全部都明了了哈。“若悟此心”，“此心”是什么意思啊？哎呀，眀础，你现在读公案，我就说，谁在读公案啊？呵！你说你只听到声音。自己有所动静，这些动作，但是我自己，现在这个表情啊怎么样，我自己看不清楚。哦，那我说，就是因为这个看不清楚，“便是广大”。“若悟此心，便见边际。”是不是？

主持：对，“若悟此心，便见边际。”

了空居士：眀础，那你说一下啦？

主持：师父，我这一句，真是不懂。

了空居士：哦，他说这“无形相”，就是“广大”。其实这“无形相”，就是“无所住”，（参考）《金刚经》。哦，悟此心，便见边际。“若见诸相非相，即见如来”嘛，“离一切相，则名诸佛”，因为你在这里读的时候正好前面没有一个镜子，所以你看不到自己的表情啊什么，你只是感觉到我似乎是这样。所以这真的是于相而离相。哈，哈！你这个心，对你自己的表情又似乎知道，又没办法完全知道，你又不会完全执着，又会有所感知。哎，这个叫于相离相，啊，于相离相。所以这个叫达…达观…

主持：达观。

了空居士：达观，这个是大彻大悟的人啊！他（达观）对他（师）说，你这个就是叫做“广大”，这个就叫做“边际”。哎，其实这两者合起来，一个是“无所住”，一个是“生心”，合起来就是“无所住生心”。也就是“若见诸相非相，即见如来”啊！所以达观没有说错了哈！很对！很对！跟《金刚经》一致。“离一切相，则名诸佛。”离，不是完全空掉哈。离，就是不即也不离。啊，哈，哈！那么这个，说用起来怎么样？哎，眀础，你在路上走，你能够将车来人往看得很清楚，但是你没有对什么东西特别的喜欢，也没有特别的讨厌，这就是“不即不离”，这就是“离一切相”。哈，哈，哈！开悟，开悟的境界就是这样，呵呵…所以他才一听你们就开悟了。你说，哎呀了空居士你是不是说得对呀？哎呀，你们《金刚经》不相信，我就请六祖（指禅宗六祖惠能）来，六祖不是说“不思善，不思恶，正与么时，那个是明上座的本来面目”，哦，“汝若返照，密在汝边”嘛。以“不思善不思恶”的心态去认识一切，去观察一切，其实也就是以客观的心态去认真面对一切。噢，哈，哈！这就是开悟者的心态。哈．．．谢谢大家！

主持：接下来是，“师自此有省，住广教。”

了空居士：“有省”就是开悟了，有所省悟。哦，是这个意思哈。“住广教”就还是住在他（指师）原来那个广教寺，是不是啊？刚开始有说的，哦。

主持：刚开始说是“宣州广教文鉴继真禅师”。

了空居士：对对对！就是还是住在那里，在那里修行，教化众生吧。

（明澍根据录音整理，未经了空居士本人校对，请以当日录音为准。）

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