了空居士解读阳明心学第二讲（二）

主持：王阳明开头前面讲的花的这个也像一个公案吧，那这个公案又该如何理解？

了空居士：他就说当你没看到的时候，你的心和这花同归于寂。寂就寂灭，当你看见了，他们就同时出现了，你没看到，大家都归于寂，你看到了，大家都同时出来。我开玩笑说有点薛定谔的猫那个说法，其实他这个回答，我也努力地去想过，他用同归于寂，这个表达还不是很到位，那不如有个公案，双鱼也搞了一株牡丹花吧，南泉是不是？（注：南泉与牡丹花这则公案将在下期讲述。）那他（王阳明）同归于寂这个说法就不是那么说的通，这个问题反而只有以佛祖的观念，也就是说一切众生皆具如来智慧德相，只因妄想执著不能证得，若离妄想，一切智，自然智，皆可现前。也就说那些能够达到佛祖这种圆满境界，他有五眼六通，能够正遍知，那么按照佛经，你们去查佛的十力，当然，你们说佛祖会不会说大话？我们不要这么去猜疑，我们就从佛经很多细节上来看，我也相信佛祖是有这样的大智慧，大神通，真的正遍知，以佛祖的境界就一切都了了分明，就没有说这株花我看和不看到，他一切都看得到的，叫做圆明，所以这个时候来印证王阳明的“心即理”，那就是一个有力的证据，也就从这点来说，王阳明他还没有达到佛祖这种五眼六通的境界，所以他这个时候用个寂，其实还没那么尽人意，有点薛定谔的猫，那个猫到底同时有同种情况同时存在，我说那另外一个人在那边看着，那有个玻璃看得到，那又怎么说呢？这一点还是有一点点模糊，因此吧，也就说他证悟到这个地方还欠一点点，就是说他是知道的，但是他还没有做到，还是没办法表达的跟释迦牟尼佛在讲法界那个样子讲的那么彻底，这一点是有道理的。

当然我也不得不给大家说一下——本来我也觉得我是个凡夫，也不能随便说，只是我依杖着古圣先贤的智慧来印证，我自己是没这个本事的——王阳明先生他的一生有很多的成就，但是让我来说，他有两件大事情做的不好，一个是关于他的养子和他的亲生儿子的关系，一个是关于他生病，那个时候急着赶回家乡，一切都没有留下遗嘱，最后在路上死去，这两点也来印证同归于寂这种境界，也就是王阳明先生他去人欲存天理这个功夫在事上磨，他还是差一点点。按照我们老家的风俗，我们养儿子，养过来的，不是干儿子，养儿子是跟真儿子是一样看待的，不知道明树你们福州那边应该也是这样吧？干儿子就不一样，干儿子还是外边的，养儿子是当作真的，那么在继承他这个在朝廷的爵禄（注：新建伯）这方面，你应该很明确的，如果让我来说，我就让这个养子来继承，因为他是大（儿子）嘛，然后告诉他，你要怎么照顾好弟弟乃至照顾好那些——王阳明他老婆死了，他后边那些妾，这些妾好像叫做庶母，如果是老婆死了再娶第二个那叫做继母，老婆活着，同时娶妾，那叫做庶母——你一定要交代养儿子，他是大嘛，如何照顾好弟弟，如何照顾好庶母，那就整个家就不会有后来亲生儿子和养儿子之间的矛盾，就不会了，是不是，明树？然后还有一个，你生重病了，那时候在平叛乱，在打仗，你不应该皇帝还没有同意他，他就自己赶快回家，这不用的，让我来说吧，我在那里打仗，我死也死在战场那里，而且我知道我病很重了，我不是急着回家想去死在家乡，不是这个意思，而是马上要来留下遗嘱，（考虑）整个局面如何稳定，是不是？所以王阳明先生一生的辉煌，哎呀，我是非常的仰慕，但是他白玉这一点点瑕疵，我也钻牛角尖给大家提一下，因为正好结合他这个所谓的同归于寂，他这一点还是，悟到这一点还是差一点点，如果你们说那你了空居士那你本事比他好啊？我说不是，我永远记得我了空居士是个凡夫，我只是依仗着圣贤的智慧来给大家印证一下而矣，不等于说我有本事，我什么本事都没有，是这个意思，我找出王先生这两点白玉微瑕，微微的一点瑕疵，只是不得已，他的智慧是很高很高的，我了空居士是望尘莫及。希望大家理解我的真诚心。

主持：这句话以凡夫的心态来推测，可不可以这样理解，就说我们没看到这朵花的时候，这朵花对我们也不会造成什么影响，我们也不会产生心里有什么挂碍，也不会有什么执著，那么就相当于同归于寂，当我看到这朵花的时候，那么我心里可能就产生了喜好、厌恶，可能就产生了某种执著，那么这朵花对我产生了影响，那么这朵花就明白起来了，我可不可以这么来理解这句话？

了空居士：也可以的，但是就是因为我们的心还认为有这种现象，我主要是表达的是王先生他当年这个实证他还是稍微有一点点欠缺，我主要是表达这一点点，所以我不得已引出他生平的两点微小的不足，来作为一个佐证而已，当然能够达到王先生这个水平真的是凤毛麟角。

主持：刚从明端师兄提的这个公案，然后想到补充材料这段话，凡所见色，皆是见心。也说我们看到的这些东西都是心里面产生的见识吧，是这么解释吗？

了空居士：噢，不是，见心，其实给倒过来，你就明白，是心见，就是你的心对着六尘而产生的六识，当然这个不等于否认那个色是不存在的，那个色是存在的，那个东西也是存在的，是这样的。

主持：那实际上我们看到的色也都是我们的心产生的六识所在？

了空居士：对，当然其实六祖在付嘱品里说自性通过六根出六门对六尘，然后产生六识，它整个过程是这样，最清净的心通过我们眼耳鼻舌身意然后看到外边的六尘，六尘是存在的，你们看马祖这句话，不要以为这个色，色就是有形状的东西，不要以为它是不存在的，它是存在的，但是我们心里的印象，其实就是那个东西和我们的六根，清净心通过六根而产生大脑里边的像，这是指我们心中的那个形象，外边的那个东西还是存在的，是真的。

主持：那我有个疑问，就是我们每个人的心由于烦恼执著，可能每个人对于这个色产生的六识就是不一样的，对吗？

了空居士：对，所以就正如我说，在一个单位或者一个家庭里边，有些人对这个人印象好，有些人对这个人印象不好，是不是？不是标准的，不要说人，就说我拿一个东西，我说明树，我们看这个私家车，你觉得好看吗？也许，你说这里比较好看，头比较好看，尾比较不好看，也许有一个人说我就觉得他的尾好看，它的头好像没那么好看，都有可能出现这个现象，每个人的这种习惯嘛，就是“知见立知”嘛。

主持：我从这段话——天下无心外之事，无心外之理乎，心即理上又产生了这样一个理解，就说我们如果有私欲遮蔽，被人欲所蒙蔽的时候，我们可能像盲人摸象一样的，我看到这个色可能只从某个角度上看的，如果去人欲，无私欲遮蔽的话， 我看到的可能就是按师父说的整体观，我从一个完整的各个角度各个方面来看了。

了空居士：对，所以这就是一个成语说英雄所见略同，就是大家境界相当，看起来差不多。

主持：所以心即理是不是从这个意义上可以理解说去人欲存天理上，可以从这个角度去理解？

了空居士：对。

主持：明端师兄继续请教师父，他说无善无恶心之体和六祖说的自性本无善恶，佛性非善非不善是不是一个意思？说的是诸法空相？

了空居士：噢，不是，哎呀，这个“无善无恶心之体”和“不思善不思恶，正与么时，那个是明上座的本来面目。”还有《愣严经》的“知见无见”是同一个道理，是指我们的佛性就是那个最清净的心，跟缘起性空反而就不是一个意思，那么如果要将缘起性空连起来，就是善念恶念它的本体都是佛性，在对境而起用，所以说善恶是缘起，清净佛性是性空，是这样。

主持：蓝太阳师兄说我们得天理要大彻大悟需要在事上磨，是通过一件一件事情，一点一点明白和领悟的，是吗？

了空居士：噢，这就变成又是神秀的道理了，神秀就执著于事上磨而忘记了我们本来有这个清净的心，如果像六祖一样，我们要明白有清净的心，然后去事上磨，是检验我们会不会在什么时候丧失这个清净的心，是这样。

主持：她继续请教，那些一下子大彻大悟的前辈是不是在之前该磨的都磨过了，本来就有清净的心，只是通过一些外缘突然知道自己大彻大悟了？，

了空居士：严格来说，如果从三世因果来说这是两层的事情，一个是从道理上，有些人是过去生他已经是大彻大悟了，属于乘愿再来的人，所以他遇到什么事情，他刹那间就明白，就像六祖惠能大师，人家诵《金刚经》，他一听就明白，他好像也不用磨，他到五祖那里去，看起来他在磨，但对他来说，他已经不觉得需要磨，就是那样做了。那么譬如香严等等，他还要磨来磨去，是不是？所以说一下子大彻大悟的人，有些确实是过去生已经大彻大悟了，有一些人也确实他在今生磨的差不多，突然间就差那么一点点就明白了，就好像香严磨的差不多，那个石头撞击竹子咚的一声，他就开悟了，是这个意思，有这两重的关系。

主持：那我们这些听了师父这些讲解，对这些道理也有一定程度上的明白了，那也算得上是有点小彻小悟了，那我们这种悟跟大彻大悟区别在什么地方？

了空居士：其实让我来说，这小彻小悟反而就不这么讲，严格来说是开悟和大彻大悟，开悟就是他明白了，但是他可能过后又会不明白，大彻大悟，这个大字就是遍一切处的意思，也就是一切时一切处他都是开悟的，就是彻底的开悟，开悟就是开悟，彻悟就是彻底的开悟，是这样的。

主持：像这样大彻大悟的人，像师父刚刚说的，他在事上磨他也不认为他在事上磨。

了空居士：对，我们普通开悟的人还要去磨，磨来磨去，有时候觉得不行了，有时候又想通了，其实这个现象说穿了大家都有，不相信，你们有时候遇到一个事情很纳闷，等下想想，哎呀，算了算了都差不多了，没所谓了，那不就刚才迷，现在又悟了，所以其实我现在和大家在一起，我们都是在事上磨嘛，我们有时候开悟，有时候不开悟，都是在磨来磨去嘛，以后就越磨越好。同修们你们不是觉得自己的心态越来越好吗？一块四方的石头慢慢磨就有点鹅卵石的样子了。

主持：师父常常让我们静坐的时候思考问题，这也是属于一种事上磨吧？

了空居士：对。

主持：明端师兄请教师父能否用狮子出窟和不出窟来理解心未起用时与起用时，马祖的色心一元，就是心物一元，就像《楞严经》中色与心无法截然分开，不是声至耳边也不是耳至声边，二者无有边界。

了空居士：心物一元，如果简单的说心物一元，这个还是不完美的，其实吧，一切物都是我们的心所感召来的，如果说一元就是一家人，因为这句话其实表达的是不详细的，心物一元就好像混凝土一样，里边就石头、沙、水泥，也就说混凝土，它们三者是合成一体的，但是你合成一体，毕竟里边还是三种东西，你说心物一元那就说明他心和物两种东西合在一起，那么，你就看不出谁主谁客？佛家有一句话，就说我们有情众生叫做主，无情众生叫做依报，相当于客吧，也就说整个大宇宙的一切变化都是受我们起心动念和言语行为的影响嘛，所以要说真正的一元也好像说的还不是很到位。

主持：刚听师父解释说到物是我们心感召而来的，这个心是所有一切众生的心吗？

了空居士：一切众生的心，一切有情众生的起心动念，包括言语行为。你们一定要知道，为什么有时候只是说“何期自性，能生万法。”你们要知道，我们这个业力是包含了身、口、意，起心动念，你有时候还用言语表达出去，还用行为落实下去，好像说这个房子是我们感召来的，那怎么感召来的？你想要建房子，然后你就必须去筹备，然后必须找人来做，通过身口意，不是简单的意业，不是，但是它的源头是意业，你叫一个死人，他没有起心动念，他不会干活也不会说话，是不是？是这样的。业力是包含身口意三大类型的业力，不要以为业力就是心念而矣，那太简单了，当然，身口意他的源头还是意，就算你不经意做了一件事情，其实这个不经意是潜意识在作怪，有些人下意识的运动，你们去看有些人坐在那里没事就会抖那个脚，抖来抖去的，看起来他好像那么自然，漫不经心的，好像是自动的，其实再自动也是他的潜意识，在潜意识里边要这么动来动去，是不是？是这样的。

主持：王阳明说的天下又有心外之事，心外之理乎，这个心也同样可以这么理解吗？

了空居士：可以理解，其实他这个境界，悟到这一点就是跟佛家的明心见性是一致，也就是说王阳明他的境界是非常高的，也是属于开悟的境界，只是说事上磨，有些地方还没有磨的那么彻底，就好像说他当时关于养子和亲生儿子要怎么来面对，关于他生大病了——以前老一辈人说落叶归根——是死在家里好呢还是说要将后世安排好？所以他事上磨还是差了一点，当然如果大家有其他见解或者是觉得我看到的资料不够真实不够全面，那我就表示抱歉。我没有任何恶意的，因为我的境界比王先生差的远了，我是以古圣先贤的智慧来对照对照而已，没有其他想法。

主持：也就说他心外之事，也不是我单独一个人的心也是所有众生的心？

了空居士：对，其实他这里的心严格来说是自性这个层次了，也就一切众生，他这个自性是一样的，所以就马祖说“我心即佛心”，这里是指自性这个层面，佛祖他自性起用都是念念向善，我们凡夫的起用很多都是贪嗔痴的，同样的起用。

主持：自性的起用，已经是清净心的起用了，这就是天理了。

了空居士：对，我们自性，着相了，然后被私欲被人欲所蔽，然后再来起用，其实就是《愣严经》那两个词最好，“知见立知”，一个是“知见无见”，佛祖是“知见无见”，我们凡夫是“知见立知”，同样是这个心好像在起用，但是我们的心被遮蔽了，然后再起用的，佛祖就没有，他就是光明磊落的，所以王阳明悟到这一点，我是很佩服的很赞叹的，加上他当年确实也没有特别的明师指导，他都是去参学，自己所悟的，这个是很不简单的。

主持：明端师兄请教师父心生种种法生，也是众生心吗？何期自性，能生万法。也是众生的自性吗？

了空居士：噢 ，众生的自性和诸佛的自性是一样的。

主持：这个心生种种法生是众生心吗？

了空居士：不是，我告诉你，“心生种种法生”，就是佛祖以清净佛性，以“知见无见”来起用，也能够种种法生，我们凡夫以“知见立知”来起用，同样是种种法生，只不过一个是很正确，一个是带有某一些边见而已，没那么正确。同样两面镜子，都是玻璃做的，同一种材料，都是搞的很光亮，都是那个镜子照的很好，一个镜子蒙了灰尘，一个镜子是干干净净的，来照同一个东西，在镜子里的形象肯定略有区别吧，好像戴着墨镜看世界，就觉得天是阴的，戴着绿色（镜片）看世界是绿色的，戴着红色（镜片），世界是红色的，就是这样的。

主持：非常感恩师父今晚的开示，终于让我对“心即理”有了一定的领悟，也非常感谢双鱼师兄找的这个补充材料！

了空居士：关键就我们这个理，人欲磨的怎么样，有没有带着成见，去人欲千万不要以为这个人就变成一个没有感情的人，是要去掉那些执著，去掉那些成见，是这个意思。不是说人欲就是要吃饭要睡觉，那王阳明你磨来磨去也该吃饭睡觉吧？其实人欲以佛家来说就是贪嗔痴，以儒家来说就是非礼之事，非礼莫言，非礼莫视，非礼莫动，非礼莫听，这个道理，这些东西。不是说一般的欲望，吃喝拉撒都不要了，是不是？不是这个意思。

主持：师父现在已经9：29分了，感谢师父今晚精彩的开示！

了空居士：明端提出那几个问题也蛮好，希望我们大家积极的一起来学习，我们提前公布这些内容，然后大家提前去看，甚至看别人的解释，然后来和我探讨，这样是不是这个就收获就更大了。

（明菂根据录音整理，未经了空居士本人校对，请以当日录音为准。）            免费打通大小周天，了空居士蔡衍颛先生的微信：13715860608