第十四分 离相寂灭分(二)

3.问：如来说第一波罗蜜，即非第一波罗蜜，是名第一波罗蜜，这三句连在一起该怎么理解？这里有很多说法，都是这种句法，是-即非-是名。

了空居士：是告诉我们，第一波罗蜜是没有一个具体的东西的，是一种智慧，这智慧又没办法具体的拿出来，只是在针对某个事情的时候，它临场地去起用，所以没有一个具体的东西。就好像我说个最简单的，假如我拿个金戒指说，明树这个是不是金戒指，你说对对，我说即非金戒指，是名金戒指，因为这金戒指假如我等一下子给打烂了，融化了，那就变成一块金而已，那么你说哎呀，干脆就说这是一块黄金，那就是黄金，即非黄金，是名黄金。那你不就说错了吗？是也是黄金，非也是黄金，我就说算了，这个金如果古代的时候不叫金，叫别的，那也可以，追溯到古人最初如何起这个名字，所以说是名为假名，就是这个意思。

主持：我听师父讲解忍辱波罗蜜跟第一波罗蜜，那么我是这样理解，事实上我们所有的一切法，就是“于相离相”，我们根据实际情况判断好得失利弊，然后根据最好的方法去做，是这样理解吗？

了空居士：对，对。这个是什么，即非什么，是名什么，其实这就是天台宗的三观——是什么就是假观，假观的意思就是着有，就是从有的角度说有这个东西；即非什么就是空观，就说其实没有一个永恒不变的这个东西；然后是名是什么，回头来说，叫做中观。确实有叫做这个东西的东西，但是这个东西是不永恒的，好像金戒指即非金戒指，是名金戒指，有没有金戒指？有，它永恒吗？不永恒。所以是金戒指，就是有这个现象，即非金戒指，就说这个金戒指这个东西是不永恒的，是名金戒指，就说我们站到最客观的立场上，这个中观的立场上来看，确实这个东西就叫做这个东西，是这个意思，这三句话其实假观，空观，最后是名什么就中观。

主持：所谓的中观也就不执著有也不执著空，他知道一切现象都会发展变化的，那么我们根据这种规律来做出最合适选择。

了空居士：就是相对存在，所以只能说叫做这个东西。

主持：我们每个人在计算这个利弊得失的时候，每个人心中都有个小九九，每个人都有不同的算账的方法，那么怎么用客观的来计算利弊得失呢？来选择最恰当的方法呢？

了空居士：就是整体观，因时因地，怎么来看待，如何来选择，就好像下棋，本来你也是这样的棋子，我也是一样的，但是会下棋的人你就懂得审时度势，哪个先哪个后，怎么配搭，结果你就赢了，他要赢必须看自己怎么下的时候也要观察对方的局面吧，观察自己也观察对方，将整盘棋的大局你都统一起来吧，你才能够安排的合理嘛，这就是整体观。

主持：整体观必须是达到以“无我无人无众生无寿者”，这时候他的思维方式才能以整体观来考虑，是吗？

了空居士：对，如果你有所执著，那么你就考虑不周道了，就在那个执著那个点上偏了。

主持：无我无人无众生无寿者，很多人都知道，很多人都信这个，但是很多人或者说绝大数人他实际上是做不到的，就是说他没有真信，师父能不能帮我们分析一下我们如何才能做到真信，比如说无我，但是我们在做具体的事情的时候，总是觉得明明我还是有的，我的利益也是存在的，那么如何大公无私会对我个人的利益有益呢？    

了空居士：我告诉你，就是内心深处这种贪嗔痴慢疑在作怪，大家都抱着侥幸心理，就觉得假如能这样，那我不就更好了吗？所以他就产生了所谓的我相人相的执著，所以他对事物的观察就会有所偏差，就是贪嗔痴慢疑引发这种侥幸心理。

主持：如来对须菩提说话时，他有没有我相？

了空居士：你们就将这个我相理解为有没有我，如果没有我，须菩提问问题，谁在听啊？那肯定是世尊在听啊，那么你说有没有我相？其实我相就是我认为拍拍头这个就是我，然后由我而引发的贪嗔痴慢疑。如果你的心永远是大公无私的，坦坦荡荡的，你要说有我吗？有没有我相？没有，因为他的思维永远是在整体的基础上去思考的。

主持：相即是非相，大家都喜欢长得美的，嫌弃长得丑的，那这又是什么原因呢？

了空居士：这也是贪心啦，希望能够看到好的，得到好的啦，是不是？

主持：我们每个人都喜欢看美的，都喜欢去名山大川去看优美的环境，不喜欢去垃圾堆里面去玩，这应该也是一个正常的本能吧？

了空居士：噢，我告诉你，这个本能和智慧就不一样了，譬如说你是一个清洁工人，那你肯定经常要跟垃圾堆打交道了，要不然你就不要做清洁工人，你又不得已一边做清洁工人，一边又老是天天抱怨，那有用吗？不是将自己给气死了吗？你喜欢名山大川，是啊，但是你有时间吗？有钱吗？有钱就可以去呀，如果没时间或者没钱，你老想着要去也没用啊。也就说你要保持这个清净的心，有条件可以去，没条件不去。正如百丈禅师有一首很著名的偈“幸为福田衣下僧，乾坤赢得一闲人。有缘即住无缘去，一任清风送白云”嘛，不是说去了就一定执著，不去就不执著，不是。不去，心里老是想也是执著，可以去，你一定不去也是执著。

主持：我们看到优美的景色，那么我们也喜欢，但是我们如果去不了，我们不去也就算了，这是叫执著吗？

了空居士：这不是执著。

主持：我们能够分辨这个景好或景不好，这不是执著，这是我们的一种反应。

了空居士：对，就不要整天抱怨哎呀我怎么没得去呀，我怎么要离开那个地方，那才叫做执著，也就是因为眼前的情境引发你的情绪波动，就是执著。

主持：着相也就是执著的意思吗？

了空居士：对，就是因为相使你执著，种种情况使你执著。

 

4.问：非相是空相的意思吗？比如“我相即是非相，人相众生相寿者相即是非相。”

了空居士：这个空相，如果我说是，你们就很容易错解了。这个非相，就是因缘和合之相，不永恒，如果我直接说空相，你们以为是没有，这里的非相就是因缘和合，但是不永恒，就是“因缘所生法，我说即是空，是名为假名，亦名中道义。”所以说非相，就是因缘和合之相，他没有一个永恒不变的自我，所以他不是一个永恒不变的相，是这个意思。

主持：佛经里很多时候说的空相，实际上也是不永恒的意思吧？

了空居士：不是，空相，如果连着《波罗蜜多心经》“诸法空相”，就是一切法，这个法就是包括思维，包括道理，包括一切现象，诸法空相，这里的诸法就包括了这么多，就是一切法的空相就是它的不永恒的这种性质，所以空相就是不永恒的那种特征、性质，是这个意思。

 

5.问：刚刚师父讲有钱去，没钱不去，那想办法挣钱去，这个挣钱的欲是怎么理解？是执著吗？如果是执著，我们努力工作也是为了使生活更好，这个心也是执著吗？

了空居士：不是，如果你没有钱就不去，然后你就考虑如何去多赚点钱，那好了，你这么考虑然后你又落到实处去做，你心平气和地落到实处去做，这就是不执著，也叫做正精进。假如你一边做一边说哎呀我什么时候才有钱？哎呀，这么做下去能行吗？这就是执著。其实执著，着相就是看是不是会引发你的情绪波动，引发你的贪嗔痴慢疑，如果不会，那就不执著，如果会，就是执著。我们说执著追求，如果你为了你的理想去努力，然后你是满腔热情的无怨无悔地去努力，那就是正精进，那就不执著，如果你一边去努力一边唉声叹气，或者是患得患失，那就是执著，但是执着追求这个执着，跟佛经的执著不是同一个意思，你们千万不能这么给搞过来。

 

6.问：“不住相而行布施，其福德不可思量”，这个深层次的原理是什么？是不是我们常人着的相都是不永恒的，所以不能着相布施？

了空居士：譬如说你看到一个讨饭的，然后你就很自然的，讨饭，我们就布施点钱给他，这个就是不着相布施。如果这个讨饭的人突然说，先生求求你给我100块或者是500块吧或者给我20块吧，如果你的心觉得很理解他，给他就给他，反正对我来说也不在乎，那也叫做不着相布施，如果你又给他，心里老是在想他是不是在骗我，那么，你勉强给他，这就是着相布施。所以说不着相布施，其实是因为你的心态已经那么客观了，然后你去做事的过程，你同样保持客观的心态，这个客观的心态其实就是一个很高的境界，甚至都接近圆满的境界。所以说他福德很大，这就是所谓的福德性，也就是说你能够悟入到和万物同体的境界，所以无论是智慧层面还是功夫层面都可能会很高，如果你着相了，就落入了种种的执著，从能量的角度，你不可能跟万物的能量融通的很好，从智慧的层面，你老是带着某一些主观的想法，所以你的智慧也不高，是这样。

主持：住于法而行布施，如人入暗，那行布施是为了帮助别人，那这个也是住于法吗？

了空居士：噢，不是，帮助别人，最高的境界就是“无缘大慈，同体大悲”，如果你带着某种目的，自己的某一种不可告人的目的去布施，那么你心里总是有很多牵挂，所以你就没办法所谓的与天地同体，没办法悟入清净的境界，是这个意思。

主持：如果我有一个苹果，我和另外一个人，只能一个人吃，另外一个人不吃就会死的话，我不吃也会死，那我这时候应该给他吃还是自己吃？

了空居士：噢，很简单，砍成两边，一人吃一半，搞个两个人都半死就好了，死不了就行了。大公无私嘛，大家还有一口气能够支撑着，也许都有希望。

 

7.问：如来被歌利王割截身体，又被节节肢解，这个是离一切相吗？我怎么觉得这是忘我，无我，是不是堕落顽空了呢？

了空居士：噢，这个问题你们一定要联想到，这个应该不是在《释迦牟尼佛传》里看到的，是我在另外一些书里看到的，就是说忍辱仙人当时已经是有很高的境界，大智慧大神通了，他也知道被歌利王节节肢解没问题的，就好像你看《六祖坛经》里，行昌要去刺杀六祖，六祖坐在那里，“正剑不邪，邪剑不正，只负汝金，不负汝命。”是不是？所以这个是他自己有把握啦，我老是提醒大家这个不能学，不然一刀被人家砍死了，人家又变成杀人犯，我们又成了冤死鬼，是这个意思。

主持：我们人随便被刀割了都流血不好，那么佛祖当年被节节肢解是怎么回事呢？

了空居士：我在书上看，就说他已经有很高的境界，大智慧大神通吧，这个我们就学不得的。

 

主持：我们修行很重要的一个，就是要做到离一切相，那么离一切相，就是不要有贪嗔痴的心。

了空居士：离相，就不要被现象所迷惑，我们翻译成现代的话，离相就不被现象所迷惑，其实就是《楞严经》的“知见无见”嘛。

主持：我们有时觉得没办法生起信心清净，觉得“无我无人无众生无寿者”对我们的利益。真正的理解完，真正的体会完才能做到信心清净。

了空居士：你们千万不要老是停留在理解，你们要去做，去实践，实践最能够加深理解，就是知行合一，确实是对。解行并进，一定要去做。

主持：师父刚才说了在日常追求的执着，这个执着和佛经里讲的执著不一样的，那既然讲的执着的追求，那这追求肯定花功夫花力气往上跳的，这往上跳肯定是超越平常的心态，这本身难道不是欲望吗？

了空居士：我告诉你，用一句很著名的话，“凡夫畏果，菩萨畏因。”菩萨知道一切的果都是跟因息息相关，譬如说你要追求某一个目标，那么你必须努力地去做好，你想收获你必须耕耘，认真的耕耘来成就你的果，这种执着追求不会执著。如果你只是希望好结果但是你又不愿意去努力，那才叫做执著；或者是你一边努力，一边老是想哎呀我这么努力，我天天辛勤的耕耘，有没有收获？天会不会下雨？会不会刮风？等等，你老是在牵挂，那这个也是执著。你就应该我该耕耘就耕耘，该兴修水利就兴修水利，该防风固沙我就防风固沙，各方面尽力去做好，不要老在那里哎呀哎呀，这就是正精进，老是哎呀哎呀，你不管是有去做还是没去做，都带着哎呀哎呀这种情绪，都是执著，你认真去做，然后坦坦荡荡地面对事实，这就是不执著，这就是正精进。

主持：**同修说，他明白了。

了空居士：那就要信解受持啊，成就第一稀有功德啊！

（明菂根据讲课录音整理，明励、明树校对，未经了空居士本人校对，请以当日录音为准。）       免费打通大小周天，了空居士蔡衍颛先生的微信：13715860608