第二十一分 非说所说分 (一)

第二十一分 非说所说分

 

须菩提，汝勿谓如来作是念，我当有所说法。莫作是念。何以故？若人言如来有所说法，即为谤佛，不能解我所说故。须菩提，说法者，无法可说，是名说法。尔时，慧命须菩提白佛言：世尊，颇有众生于未来世，闻说是法，生信心不？佛言：须菩提，彼非众生，非不众生。何以故？须菩提，众生众生者，如来说非众生，是名众生。

 

主讲：了空居士蔡衍颛

主持：明树

时间：2017年2月17日  20:00-21:30

地点：YY语音-了空居士 国学讲坛（80257频道）-公益大讲堂

文字整理：明励

文字校对：明树

 

“非说所说”，昭明太子为什么不说“所说非说”，是不是啊，明树？这个有什么不同啊？到底是“非说所说”好，还是“所说非说”好？我们来研究一下。“非说所说”四个字，让我来分段意，又分成两个部分，一个是“非说”，一个是“所说”。“非说”就是不是说，“所说”就是指佛祖说话的内容，那连起来就是佛祖所说的话并不是他自己一厢情愿地想来说的，而是人家问他他因此针对性的回答。所以说并不是我想说的，而是因为你们问我我给你们所做的答复啊，所以我说的内容其实就是因为你们问我，我才有说的这句话，假如你们不问，我也没有下边说的这些话，所以就是“非说”，不是佛祖自己很想来说，而是人家问了他才说。譬如一口钟，不是它自己会响，而是因为人家敲了，它才会响，所以钟发出响声，并不是它自己发出来的，而是因为敲了才发出来的，所以我们换一下就是“非响所响”，就是这个响声。那我们就转入正文吧。

 

须菩提，汝勿谓如来作是念，我当有所说法。

须菩提，这个就是世尊在叫须菩提吧。你们不要以为我如来坐在这里就有一些东西要教给你们，要来教你们，你不要这么想，你“勿谓如来作是念”，你千万不要这么想，以为我如来有什么具体的方法教给你们。

 

莫作是念。

莫作是念就是你不要这么想，不能有这个想法，不能有这个念头。

 

何以故？

何以故，就是什么原因啊，佛祖就是那么慈祥，何以故就是什么原因啊，然后继续给大家解释。

 

若人言如来有所说法，即为谤佛。

“若人言如来有所说法”，如果有人说如来有所说法，就是说他如来有很多道理、很多方法要教给我们的，那么即为谤佛。那前边是如来，后边是佛，为什么是谤佛，不是谤如来呢？一般来说，如来是指这些乘愿再来的人，佛嘛，譬如说我们这些凡夫有一天突然开悟了，我们就是觉悟的人，就是叫做佛。当然，觉悟之后称为如来好不好？好。当然佛这个词我们钻牛角尖，它是包含了乘愿再来的人，他一来很快就大彻大悟了，也包含了原来随业受报来到人间，然后觉悟了，所以这里“佛”，严格来说包含了两种人，一种是乘愿再来的人，一种不是乘愿再来——他遇到了明师大彻大悟了。所以你们去看《六祖坛经》吧，六祖很明显，他一定是乘愿再来的人，他一听《金刚经》马上明白，但是有一些弟子他要经过六祖的多次指导他才明白。你们尤其去看那个《五灯会元》里边禅宗公案，里面有一些开悟开得很慢，当然他最后也开悟了，这些人他也许不是乘愿再来的人，他们是经过明师的指导。你们再去读《楞严经》“二十五圣圆通”里边，你看舍利弗久远劫前怎么怎么，观音也是多少劫前怎么怎么怎么，那个大迦叶也是，普贤菩萨、弥勒菩萨也是，里边我仔细看过，只有一个人不是，那就是周利盘陀伽，它里边就没有说他无始劫前怎么怎么怎么。周利盘陀伽是地地道道今生才大彻大悟的，你们去看“二十五圣圆通”，所以这二十五圣全部都可以称为佛，当然他这个佛你们不要跟释迦牟尼佛这个佛划等号，因为释迦牟尼佛是属于究竟圆满的。其实在佛经里边等觉菩萨都是属于佛的范畴了，佛它的最广义的解释就是觉悟的人、开悟的人。在《六祖坛经》里边也有“何期岭南，有佛出世”，韦刺史说的，应该是在《决疑品》还是哪里（编者按：出自《六祖坛经》第二品“般若品”），韦刺史就赞叹六祖称他是佛了，“何期岭南，有佛出世”，就说“哎呀，我们岭南就有六祖惠能大师这尊佛”，就有这个意思。所以前边如来后边佛就有这个深刻的含义。

 

主持：师父，我想问一下，就我刚才听您的讲解，是否可以认为如来是已经大彻大悟的人，那么佛呢有可能是大彻大悟，也有可能是已经开悟但还没有彻底圆满，是不是可以这么理解？

了空居士：如来一定是乘愿再来，不来相而来，“如来者，无所从来，亦无所去。”这个佛吧，不管是属于乘愿再来的人也好，今生在这里有某种机缘大彻大悟也好，当然，其实等觉菩萨和佛也只是有一点点区别而已。严格来说你看《法华经》里边这个龙女言下大悟，她就去到另外一个地方去成佛了，这就是所谓的龙女八岁成佛的故事，在《妙法莲华经》里边都有的。严格来说等觉菩萨和佛-妙觉菩萨，严格来说也没有太大的区别的，当然如果说有区别，还是有，在这个《楞严经》里边有说到等觉之后到妙觉还是有一点距离，还是有的。

主持人：我这里还有一个疑问呵，就是乘愿再来不一定是等觉菩萨或者是佛，那有一些大菩萨包括阿罗汉他有可能乘愿再来，像譬如阿罗汉啊，不是也有说什么一往来这些说法。

了空居士：哦，其实吧，阿罗汉，只要他一念回小向大，就是大阿罗汉，区别就在《楞严经》里边，你们去打不回心钝阿罗汉和回心大阿罗汉（可以查到相关经文）。一般来说我们说的阿罗汉指小阿罗汉，那些所谓的自了汉，他们证得什么呢？他们证得一切智，他们没有很积极地去行菩萨道，所以他们在这个道种智这方面还不是那么完美。他们如果回小向大去行菩萨道，那他们可能刹那间就进入了大乘菩萨的行业。当然大乘菩萨有所谓的十地菩萨等等，也还是有一种区别，但是你们可能一念之间从初地就升到八地都不一定的，所以“一地具足一切地”，这个永嘉大师在《证道歌》里边说的，大概是有这个意思，有时候是一念相应了他就马上达到了很高的境界。你们再看我前天说到人家问我说佛一定要有人授记才能成佛，我说不是，授记也是虚妄的，在那个《维摩诘经》里边第四品那个“菩萨品”是不是，维摩诘居士和弥勒菩萨的对话你们去看就知道了。也就是说其实吧，当你能够相应的时候你就刹那间能够进入那个境界的，是很快的。

 

不能解我所说故。

不能解我所说故，故就是原因，就是不理解我所说内容的含义。其实佛祖的一切言行都是针对众生的某一种机缘，希望将他们引入到佛的知见这个境界。像《法华经》说“诸佛世尊唯以一大事因缘出现于世”，那个大事因缘是什么？就是“开佛知见，示佛知见，悟佛知见，入佛知见”，也就是给众生开示、令众生悟入，是这样，不是说佛祖有带一个具体的方法来的，他一切都是针对众生的疑惑和烦恼而所设的方便，不是他有一个固定的模式，没有的。

 

须菩提，说法者，无法可说，是名说法。

这句话很奥妙。六祖也亲口说了一句话，说“但信佛无言，莲花从口出”，有这句话。那这里说“说法者，无法可说”，那你说太简单了，我们以后去外边讲经说法，就坐在那里闭着眼睛打瞌睡，就等于给别人说法了对不对？哎，那对不对我们就看释迦牟尼佛哦，到底释迦牟尼佛一生闭着眼睛坐在那里不说话呢，还是有说话呢？别的不说，我们就说《金刚经》，他说须菩提啊怎么怎么，释迦牟尼佛不是说了很多话吗？哦，那你还说“说法者无法可说”是不是？其实这句话我加一个字给你们，你们就明白了——说法者无定法可说！你说“天哪！你了空居士，不是你有自知之明，说你是个凡夫吗？”没错，我了空居士确实是个凡夫，现在坐在电脑前还是凡夫啊，但是我为什么敢给大家加一个字呢？不是我加的，我哪有本事加，是释迦牟尼佛加的。在哪里？你们去《金刚经》《无得无说分》嘛，就是说这个说法，它说“无有定法名阿耨多罗三藐三菩提，无有定法如来可说”是不是，是这个意思，所以说法者无有定法可说就对了。你说“天哪，你这个鸠摩罗什大师”该死，怎么不给我们加一个字，不用加啊，他这么翻译连我这个凡夫都看得懂，你们看不懂是因为你们太着相了。这不能埋怨鸠摩罗什大师，他一方面也要照顾到语句的完美嘛，“说法者，无法可说，是名说法”，如果“说法者，无定法可说，是名说法”，那不是的，翻译得连我都看得懂，人家看不懂是他的天赋的问题，那就问问明师吧，就好了嘛。其实前边释迦牟尼佛已经说清楚了，“无有定法如来可说”，所以我加这个字不是我加的，我没本事加。

 

尔时，慧命须菩提白佛言：

哦，这里关键词就是慧命，前面就是须菩提，这里就是慧命，天哪，这慧命两个字可以说就是一个过渡嘛，这句话是属于鸠摩罗什大师自己的表达嘛。慧命，这个词很多人有不同理解，如果让我来理解，这里是鸠摩罗什大师赞叹这个须菩提续佛慧命，也就赞叹他那个时候已经是属于大彻大悟的境界，让我来理解是这么理解。如果我们不理解，须菩提就是须菩提，那就算了吧。前边好像有个长者须菩提，就说明他在佛陀座下弟子里边辈份是比较高的。慧命这个词和长老这个词同样就是在表达对须菩提的一种评价等等，大家也不用研究得特别深。

 

世尊，颇有众生于未来世，

就是说世尊，假如有一些众生，好像我们有时说颇有见地，颇有什么，这个也是一种习惯性的说法，假如在未来世有一些众生吧。

 

于未来世，闻说是法，

就是说假如未来世有一些众生听到你在讲《金刚经》这些道理。

 

生信心不？

能不能相信啊，能不能生起信心啊，你看须菩提也是一片慈悲的心啊，“世尊啊，你讲的这些道理须菩提是听懂了，但是未来世众生听了能不能相信你的话”。

 

佛言：须菩提，彼非众生，非不众生。

“彼非众生，非不众生”这句话很有奥妙，“彼非众生，非不众生”就是未来世的那些众生嘛，彼非众生，彼就是指未来世的那些众生，就是说未来世的那些众生啊，彼非众生，非不众生，这句话让我来划可以分为三个部分。这个彼字是指须菩提说的未来世颇有众生，是指未来世的一些众生吧，听到我们《金刚经》这些道理，他们能不能生起信心啊，能不能相信啊。世尊这句话就充分体现出世尊的大智慧，说“彼非众生，非不众生”，就说须菩提啊，你说的未来世的那些众生，其实吧那些众生不是众生，“非众生”就是不是众生，“非不众生”，其实后边这个“非不众生”，就是我们哲学上这个否定之否定，不是众生也不是不是众生。你未来那些众生其实不是众生，但是那你们反过来那不是众生是什么？世尊就继续说“非不众生”，就是说也不是不是众生，也好像是众生类似这个意思。当然我说好像是众生这句话还是不恰当的，我是没办法，真的找不出表达，其实就是非空非有。就说有嘛，他不永恒；要说没有，他相对存在。这句话的意思就是说未来的那些众生啊，你要说他是众生嘛，什么是众生呢；要说他不是众生嘛，那又不能完全否定，是这个意思。所以他这里就否定，然后就否定之否定，后边是反过来否定前边这个“非众生”。“彼非众生，非不众生”，就是后边这个“非不众生”反过来否定前边这个“非众生”，就说你说不是众生也不是对的，就说要说他是众生嘛也不对，那是什么呢？就是这种非空非有的现象嘛，所以世尊这句话其实含义是什么呢？他在告诉须菩提，你在担心干嘛呢，你还担心未来颇有众生能不能生信心，天啊，须菩提，不要说信心，信心也是虚妄的。其实连发出信心的那些众生都是虚妄的，你有什么可以担忧呢？我跟你说信也不对，说不信也不对，因为他们的心本来就在念念地变化，没有一个绝对稳定的状态呀。四念住就说观心无常，所以信心也是虚妄的。

 

何以故？

是什么原因啊，佛祖很慈悲，他的讲话很到位。

 

须菩提，众生众生者，如来说非众生，是名众生。

我刚才还不知道后边这句话，这个世尊自己印证了，就说明我了空居士刚才讲的很对，符合如来真实义。就是说须菩提听了“彼非众生，非不众生”，又说他们不是众生，又说他们不是不是众生，否定了然后后边又否定之否定。在这里，世尊就继续给须菩提解释——其实须菩提是懂的啊，从前边很多对答是知道这种非空非有的现象。佛祖很慈悲，借着须菩提来给大众讲——说“众生众生者，如来说非众生，是名众生”，这一段最关键的两个名词就是众生众生者，一个是整体，一个是局部，众生是泛指所有的众生，众生者是泛指某一个对象的众生。譬如说“如来说非众生，是名众生”，无论是你说所有的众生呢，还是具体的某一个众生，“如来说非众生，是名众生”。非众生是什么意思？就是说不是众生，直观的就是不是众生。明明就是众生，你还说不是众生，那是什么？其实他就是说一切众生他都没有一个永恒不变的自体，他都在变化。那你说哎呀你了空居士春节前也叫做了空居士，也是坐在（YY语音）80257频道讲课，那你现在也是了空居士啊，是不是啊。但是你要知道啊，我了空居士已经又多了一岁了，是不是啊。如果你再追溯到五十年前，我可能还穿着个开裆裤呢，是不是啊，那个是一个儿童的我，现在是一个中年人的我，两个我不一样了，但是说彻底不一样也不是，本来也是同一个我，只是说以前很小，现在是有点老了，你说一样吗？从同一个人的角度说是一样的，从年龄的角度是不一样的，所以同一个现象里边就有一样的又有不一样的，那你要怎么认呢，要认一样的还是认不一样的？最全面的说法就是：那个是童年的了空居士现在是一个中年的了空居士，可以这么认为，甚至都不能这样说，以前我也还不叫做了空居士，所以就是真正的表达是这样，“众生众生者，如来说非众生”，也就是说他本来是一个动态的现象，而不是一个稳定、固定的现象，“是名众生”。所以说我了空居士去年也是了空居士，今年也叫做了空居士，但是去年我多少岁啦，今年我又多少岁啦，就有这个区别，所以说释迦牟尼佛这个表达是很到位的，很全面的。

 

1.问：我对您刚才说的如来跟佛的区别我还不是太理解，就是说乘愿再来和这一生大彻大悟的，在它的具体说法中有什么区别呢？比如说如来有所说法，或者我改成若人言佛有所说法，那么乘愿再来跟这边这一次大彻大悟有什么区别呢？

了空居士：往往释迦牟尼佛都称自己为如来，也就是说释迦牟尼佛他坐在我们面前的时候他是大彻大悟了，他已经没有我相了，虽然他还有一个三十二相八十种好的色身坐在我们面前，但是他对这一切是不执着的，所以他就觉得我来和不来、来和去其实我都不执着，所以他就称自己为如来。但是我们看见佛祖坐在我们面前，真的是有一尊佛坐在我们面前，所以我们就称他为佛，也就是称他为觉悟的人。佛其实在印度语翻译过来就是自觉觉他、觉行圆满，也就是觉悟的人，我们就称他觉悟的人。就是这个意思吧，也就是佛还是偏重于这个现象上的一个觉悟的人，如来偏重于境界上的说我没什么执着。

主持：那后面这个众生我的理解，我的理解他是这样子，说迷即众生，悟就是佛了，那么他这边众生应该是指的还是迷的，把他称为众生，师父是不是可以这样理解？

了空居士：对！可以这么理解，迷的时候就是众生，悟的时候就是佛。

主持：所以我对他这个“彼非众生，非不众生”的理解是这样子，“彼非众生”那么就是说这些人他也不是说完全就是迷的，他的自性还是清净的，还是具有佛性的。那么我们凡夫一般说到“非众生”，我们就当作是圣或者是佛。所以补充说“非不众生”，就说他也不是佛。是不是可以这样说呢？

了空居士：“彼非众生”，这就是强调众生这种现象也是不永恒的，所以你不能说他绝对是众生； 那“非不众生”呢，就是说也不能说他绝对不是众生，“彼非众生，非不众生”，那后边一句呢？

主持：何以故？须菩提，众生众生者，如来说非众生，是名众生。

了空居士：后边这句话就是告诉我们一切现象都是不永恒的。它后边这句话就进一步地注解了前边“彼非众生，非不众生”，就“众生众生者，如来说非众生，是名众生。”这后边这句话其实就是注解前边这句话的意思，就怕大众听不懂，为什么说“彼非众生”，又说“非不众生”。其实佛经它所有的义理基本上都是围绕着缘起性空，众生这种现象是缘起之相，它的本质是性空，就是不稳定的，没有一个永恒不变的（众生）。当然你理解成“非不众生”，你认为他有时候也可能成佛，让我来说也觉得是可以这么理解的。当然，让我来说，从相上来说，成佛也没有一个具体的相，所以以《金刚经》说“若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不能见如来”，如果从最究竟处来理解，就是“彼非众生，非不众生”，还有后边“众生众生者，如来说非众生，是名众生。”这两句话连起来，那么这句话世尊强调的并不是说众生和佛的区别，而是众生这种现象的不永恒性。我们一般粗粗地从表面说，众生有时会觉悟成佛吧，所以说他不一定永远是众生。这一点如果我们是单独砍一句话这么来想也是有点道理，但是如果最究竟处来说，世尊分明告诉我们成佛也没有一个成佛之相嘛，是不是啊，明树？所以佛和众生你怎么分呢？从表面现象你能分得出来吗？说这个是佛那个是众生吗？你说以三十二相而见如来，那转轮圣王亦是如来。所以从这个究竟处来说，“彼非众生，非不众生”，并不是讲众生可能会变成佛，不是，而是指众生这种现象的不稳定，不永恒，也就是虚妄。

主持：我从这里又想到如果众生是虚妄的，那么从这点意义上来说，佛也是虚妄的。

了空居士：对！对！佛这个三十二相八十种好也是虚妄的，所以《维摩诘经》里边也说“菩提涅槃”也是虚妄的，你看这个维摩诘居士和弥勒菩萨的对话说世尊给他授记，他说过去生呢，还是今生呢，还是后生呢，所以说授记也是虚妄的，菩提涅槃也是虚妄的。小乘人就以为有涅槃可证，所以他着了空相，大乘人就随所住处恒安乐，他知道涅槃是虚妄的。你们再去看《大般涅槃经》，释迦牟尼佛示现入涅槃，很多菩萨过来供养他，说最后一次供养，释迦牟尼佛没有接受，所以很多菩萨在那里生烦恼，怎么世尊要入涅槃了，我们赶来做最后一次供养，世尊为什么不受呢，不理他们呢？就是世尊没有涅槃相啊。

主持：哦，师父，那我对前边问的如来跟佛又有一个新的理解，那佛他也是虚妄的，而他说到佛的时候他就偏重于佛的这种智慧，说如来更偏重于法身，是不是这样子的？说如来更是永恒……

了空居士：哦，其实他称自己为如来，就是表明他自己没有我相、人相、众生相、寿者相的执着，所以他称自己为如来。我们众生对大彻大悟的圣人称为佛，就是觉得他就是一位开悟的人嘛。我们还是有点着相，是这个意思，所以就是这么微妙的。

主持：**师兄他请教师父“非众生”是什么呢？

了空居士：哦，“彼非众生”，“非众生”其实就是众生并没有一种永恒不变的东西，所以叫做非众生，也就是非永恒的众生。

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