【禅文化与身心健康系列讲座】-第二讲
【禅文化与身心健康系列讲座】-第二讲
时间：2016年7月15日
主持：明树
主讲：了空居士蔡衍颛
文字整理：明菂
主持：欢迎大家来到YY-80257频道了空居士国学大课堂，我是今晚主持明树，今晚是《禅文化与身心健康》系列讲座的第二讲。在听讲过程中，大家可闭着眼睛自然的听讲，心里有什么相关的问题或者疑问可以在公屏上提出来，在大约一小时的讲课后，主讲人了空居士蔡衍颛先生将针对性地给大家回答问题，那接下来有请主讲人——广东省云浮市六祖文化研究会副会长，六祖文化讲师团常务副团长了空居士蔡衍颛先生为我们做精彩的阐述。
了空居士：明树，我们可能从今以后有很长时间每个星期五都是讲《禅文化与身心健康》系列的这些知识，明树你来主持之前也知道今天晚上要主持这个节目，你有没有说有准备几个问题？或者你最关心的哪些知识点要来问我的有没有？如果有我们也可以改变一下模式嘛，我自己就觉得禅宗，其实禅宗用最近的一些人的一种说法是叫中国式的佛教，我记得是哪个月…前几个月腾讯他们（登载）在广东南华寺，南华寺就是《六祖坛经》里的宝林寺，据说南华寺这个名词是武则天取的，当然这个南华我也没有去认真去研究过，凭我自己的理解 ，南就是南能北秀，是属于当年这两个分支嘛，华，开花这个意思吧，就是六祖他当年就是在这个地方传顿教，宣传顿教，应该有这个含义吧，当然历史上有什么含义我就还没有去研究过，改天我去研究下，前几个月腾讯网说道广东的副省长等等都去参加南华寺举办的中国式的佛教还是什么，你们去腾讯新闻看下有的，我那个时候还叫双鱼还是明入有转到群里边给大家看。所以这个禅宗就跟现在提倡的中国式佛教可以说是一回事吧。
主持：我听到这个，我就有个疑问，那为什么有个中国式的佛教，那还有个非中国式的佛教吗？
了空居士：哦，其实吧，自古以来有一个说法，就太阳从东方升起，又回归西方，当然我们知道，太阳这么是地球自转引发的现象，但是我们直观的（看）确实是从东方升起，又从西方下去，它都有一个运动轨迹吧。从正法来说，他是一个法脉吧，据说，我是看《释迦牟尼佛传》里边说的，就说释迦牟尼佛涅槃时，他的示现就说以后正法会向东方传播，所以包括达摩祖师西来东土，其实也是跟这个法脉流传吧这个是有一定的关系，我们中华大地是有很多大乘根器的人，所以说佛法起源于…释迦牟尼佛出生在印度，也可以勉强说佛法起源于印度，但是可能种种的原因，它反而就盛行于我们东土。所以现在据说印度那边，很多人还是停留所谓的小乘佛教的阶段，严格来说吧，小乘佛教说的真实一点，就是还是执著于所谓的小乘的境界，乘空守寂。如果从《楞伽经》里边四种禅的标准来对照，小乘佛教严格来说是属于攀缘如禅的层次，所以以前我也讲到仰山慧寂大师所谓的“如来禅”、祖师禅之说吧，那个小乘佛教就是慧寂大师口中的那种所谓的“如来禅”。如果大家说了空居士，就你对佛法的研究，你能不能看出它的原因所在呢？严格来说这也是跟后来人根器有关。当然一个人的成长，确实是有三方面的因素，一个是天赋，一个是苦功——当然苦功和苦行是两码事，苦功也许也有苦行的这方面的含义，但是更重要的就是有心或者是用心这方面的——就天赋、苦功，还有是明师，那么你说到底是天赋苦功重要呢？还是明师重要呢？这两者是不分彼此的，天赋苦功属于主观因素，明师属于客观因素，从哲学的角度好像就比较偏于主观吧，说外因通过内因才能起作用，内因是基础，外因是条件，那这句话如果让我来评价，有没有道理？也是很有道理的，因为天下总是有明师吧，如果你真的有天赋没有苦功，你会去寻找明师吧，像古代很多人年轻的时候到处去参访，到处去参访善知识吧，包括释迦牟尼佛当年不是参很多修行人吗？所以严格来说，主观因素确实是非常的重要。那历史上来看吧，就好像六祖和神秀，同样是五祖弘忍和尚为师父，但是六祖就一下子就这么厉害了，神秀当然也真的是功夫不负有心人，据说，历史上来说，神秀到了晚年也是大彻大悟了。所以为什么佛法从古印度传到我们东土来，严格来说也可能是跟当时的一些求道者的根器也有关系。那么，这些所谓的小乘佛教到底是不是释迦牟尼佛讲的呢？当然他们在现实里面也有所谓的南传佛教，南传佛教和六祖惠能大师的南能北秀，这个南指的是两个南，南传佛教是指斯里南卡那边那些其他那些所谓的小乘佛法，不是指我们南方的这种禅宗，南方的禅宗是大乘佛法。当然同样是所谓的学禅宗吧，修禅吧，如果你能开悟了，你才称得上是禅师啊，如果你不开悟，就算你在修禅宗，也还是落在所谓的小乘啊，还称不上大乘，所以还是要信解行证，尤其是最后还落在是否是亲证了，假如你也有行，但是你没有证，还是门外汉。那好了，为什么是这样复杂呢？
我今天重点要给大家讲的一个知识点，就是释迦牟尼佛当年对大迦叶说的那六句话，“吾有正法眼藏（第一句），（第二）涅槃妙心，实相无相（第三），微妙法门（第四），不立文字（第五），教外别传（第六）。”后面就“今付摩诃迦叶”，当然这几句话有些版本后边有多出几句话的也有，最重要还是这六句话。
“吾有正法眼藏”。说内心话，我了空居士真的有一个好习惯就治学很严谨，关于这句话在网络上有很多解释，但是我觉得还是解释的不怎么好，很多人的解释大概是这样断句，吾有、正、法、眼藏，明树，是不是让你读也这么来读？（明树：我会读正法眼、藏，正修饰法眼）我告诉你，我心里是这么读：正法、眼、藏，就是说这个正法是连在一起的，眼是一个，藏是一个。为什么这样？因为佛祖一生所讲都是正法，你说你是不是对释迦牟尼佛很有感情？不是的，这个感情是属于识，我也是崇尚依智不依识。所以人家曾经问我了空居士你到底是什么信仰？他说你为什么又公开告诉大家你是道门的弟子，但是你又讲佛经又念佛，你是什么意思？我说哎呀我的师门很殊胜，我的师父是崂山道长匡常修，我的师门的流派也称全真金山派，说到全真，大家都知道了，《射雕英雄传》里边有中神通，东邪西毒，南帝北丐，中神通就是王重阳祖师，当年就称为天下第一，大家都知道他修那个，我们叫做先天功，后来也叫做先天气功——我师父也有写《先天气功筑基要诀》这篇文章——王重阳祖师是历史上非常著名的倡导三教合一的大宗师，你说王重阳自己发明的，其实王重阳祖师上面的祖师也倡导啊，王重阳祖师上面的祖师是谁呀？刘海蟾，刘海蟾上面（的祖师）是谁呀？吕洞宾，吕洞宾上面（的祖师）是谁呀？汉钟离，汉钟离上面是王玄甫等等，其实，这五位祖师是后世尊为北五祖。道教在历史上就有分为东派、西派、南派、北派，东派的开山祖师就是叫做陆潜虚吧，也叫做陆西星，西派就是李涵虚——当然我前提是我是记忆的，万一我说错了就以历史为标准——南派吧就是张伯端，中派吧，就是李道纯，北派吧，就是王玄甫，也号称东华帝君，其实研究历史的人都知道，这个五派，看起来是分五派，但是东西南中这四派都是尊吕祖为祖师的，所以其实五派本来是一家，一个流派，但是这个北派的主干道都是先讲先天大道，这个先天大道的这种理念可以一直追溯到三黄五帝等等，这个大家以后有机会慢慢看历史就知道，所以说道家的北派就是中华文明的主干道。那好了，吕祖我们从他著名的《吕祖百字碑》也可以看到，他也有这种三教合一的痕迹嘛，尤其是譬如说“甘露洒须弥”等等，“须弥”是属于佛教里面一个特殊的一座山的名字等等，多少也有这种痕迹，也许刘海蟾祖师也有这种思想吧，刘海蟾祖师我就还没有时间去研究，所以到王重阳祖师正面公开倡导三教合一是不无根源的，是他有一定的根源的，所以我师父一直也秉承先祖的这种思想，他当时也是以三教合一的思想教导我的，所以我对佛教也很感兴趣。那么我来说正法眼藏——释迦牟尼佛一生所讲是正法，因为他是圆满的，我读过的大乘经典，义理都非常圆满，可以说非常两个字都不用，义理圆满，释迦牟尼佛也在《法华经》里边说我所讲的都是一佛乘，只是有时候讲的设种种方便而矣，那正法又有个眼，这个眼是什么意思？我查过字典，我就觉得这个眼字在这里含义好像就说关节眼、骨节眼，也就是说最重要最核心的那个部位，正法眼。那藏呢？三藏嘛，经藏，律藏，经律论三藏，那好了。那最独立的最核心的一个藏，是不是？没错，正法眼藏，就是最核心部位。那么，你说释迦牟尼佛，可惜他老人家已经入灭了，他没办法给你了空居士印证这句话？其实有没有印证？有的，这个拈花微笑，正法眼藏，这个付予摩诃迦叶这个公案，出自哪部佛经呢？出自《大梵天王问佛决疑经》，这个事情在经中的哪一品呢？第二品—拈花品，大家可以去查的，百度有这部经，在里边，释迦牟尼佛有没有注解？有的，在哪？关键词教传心传。释迦牟尼佛一生说了那么多话，记下来就是那么多经，这些叫做教传，也就是言教传授，就用言语来表达的一种教授方法，这个拈花默然，这是以心传心，怎么传呢？大迦叶领略了，大迦叶怎么领略呢？在拈花品里，大迦叶有讲过很多话，大家去看，你们看不懂再探讨。那好了，凭着这一点，就说眼还不够吧？不是诸法平等嘛，怎么就说成这个拈花传心就眼呢？里边还有一句话，十方诸佛授法相然，这个佛弟子是传法相耳，释迦牟尼佛说十方三世诸佛他们传授是传这个法相，是传这个最清净心的这个心，也就是说一切言说讲来讲去都是围绕着让大家成就这种圆满境界而矣，他就将他拈花默然的这种最清净的心态就是称为法相，你们无论修什么正法，就是要成就这种境界，所以叫做法相，其它都是围绕着跟大家讲这个法相而设种种的言语来讲的。那好了，正法眼藏，后来惠能大师不是也说了“说通及心通，如日处虚空，唯传见性法，出世破邪宗 。法即无顿渐，迷悟有迟疾，只此见性门，愚人不可悉。说即虽万般，合理还归一。”这个出自《六祖坛经》无相颂，六祖也说其实都是围绕着见性，那么你说见性和释迦牟尼佛拈花默然又是什么意思呢？《金刚经》不是说“离一切相则名诸佛，若见诸相非相，即见如来。”都是在讲清净心，《愣严经》也讲“知见不见，斯即涅槃。”《波罗蜜多心经》不也说“无有恐怖，远离颠倒梦想，究竟涅槃。”那好了，这里说到涅槃，正好我要讲的当年释迦牟尼佛那六句话，第二句就是“涅槃妙心”。涅槃是什么意思？涅槃是印度语，翻译成中国话就是不生不灭，涅而不生，槃而不灭，涅槃妙心就是不生不灭的那种心。那种心是什么心？就是《金刚经》的“于相而离相”，“若见诸相非相”。那好了，这个正法眼藏，就是涅槃妙心，吾有正法眼藏，涅槃妙心，接下来第三句话是什么？“实相无相”，那好了，涅槃妙心，你不是说涅槃妙心那就有个妙心啦，是不是有一个特殊的相啊，我刚才说于相而离相就是涅槃妙心，《金刚经》也说“若见诸相非相”嘛，《波罗蜜多心经》也是“无有恐怖，远离颠倒梦想，究竟涅槃。”就是说这个涅槃妙心是于相而离相，他不是一个什么东西都不知道，空空然的那个心，是什么东西都知道，但是你的心不会被现象所影响，这才是叫做于相而离相。你完全什么东西都不知道了，看起来你是离了相了，但是你又执著一个空的境界，还不够彻底。六祖是大成就者，他用什么表达呢？不是有“菩提本自性，起心即是妄，净心在妄中，但正无三障。是人若修道，一切尽不妨，常自见己过，与道即相当。”这就给我们破解了嘛，你真正达到涅槃妙心，就是你在一切时一切处，你的心都不会被周边的一切现象所影响，所迷惑，你也不会乘空守寂，老是闭起门躲起来逃避一切，不会的。所以好了，那涅槃妙心我这样注解对不对？后边三句话就是在注解涅槃妙心，“实相无相”，那实相，这个实字怎么理解呢？你们说空对实，确实有这么对，但是这里的实的意思，不是空对实这个意思，这个词应该是真实这个意思，真实这个词就不是指定它有还是没有，而是有就是有，没有就说没有，这种才叫做真实，所以这实相的意思就是真实的情况。那好了，《波罗蜜多心经》不是有个“诸法空相”嘛，是不是诸法空的那个样子？《波罗蜜多心经》“诸法空相”就是诸法实相。天啦，那怎么空相又说成实相呢，这里诸法空相的意思，是说一切法那种共同的特征就是不永恒的性质，所以空这里是不永恒的意思。那为什么又写成诸法实相呢？诸法实相和诸法空相这两句话不能划等号，但有时我们也说这两句话说的是同一个事情，其实一个是问，一个是答，就是说善知识诸法的实相是什么样子？就说空，诸法实相是问，诸法空相是答。也就是说人家问你诸法一切法的真实状况是什么样子的？你就说不永恒。就好像说“诸行无常，诸法无我”，就是没有一个永恒不变的自我，也就是不永恒，不稳定的意思，所以说诸法空相就是直接告诉你诸法的真实状况就是不永恒，就是空，相就是状态，是这个意思，那么实相无相，就是这个涅槃妙心是没有一个具体的形象的，如果有一个具体的形象，它又落到诸法的范畴了。继续往前推，也就是我这个正法眼藏是没有一个具体的东西的，它是于一切而离一切，正如六祖在坐禅品里边说的“外离相为坐，内心不乱为禅。”在定慧品里边也说“外离相为禅，内心不乱为定”，这就是禅定，都是这个道理，就说明六祖对正法眼藏真的是亲证了，不愧他是衣钵传人，确实是真修实证的。那么你们可能说，了空居士你为什么说真修呢？因为他是相应的，虽然说不修而修，而修就是真修啊，如果不修或者非常法执而修都是没入正道啊，所以这个实相无相进一步印证正法眼藏，我的注解是正确的。然后“微妙法门”，这个是一个赞叹吧，哎呀，这个正法眼藏，一般人很难理解的，所以自古以来，直正大彻大悟的人确实也不多，确实是很微妙，微妙法门这句话是赞叹正法眼藏。然后“不立文字，教外别传。”，哎呀，“不立文字”这句话怎么解释，就是说我今天传这个正法眼藏就是不是通过言教来传授的，就《大梵天王问佛决疑经》里面拈花品世尊说的就说心传，心传不是教传，所以不是通过文字，不立文字是这个意思的。当然这么说就不用佛经了？不是，那么多的佛经是属于教传，也就是六祖所说的“说通”，这个不立文字的正法眼藏，这个是属于心传，当然《楞伽经》里边也称为中通，教传就是说以言教来传授，叫做教传，在《楞伽经》也叫做说通，这个正法眼藏，不立文字是属于心传，也就是六祖所说的心通，六祖所说的心通就是心传，也是《楞伽经》的中通——现在我有大量的时间就给大家尽我所知，尽我所能给大家讲清楚——不立文字不是说否定文字相，不是的，文字若你理解好，也是文字般若啊，般若本来分三大种类，就是这个文字般若，观照般若，实相般若。所以你们也不要我讲到正法眼藏了，你们反而就着相了，就觉得哎呀那看佛经那不就是着文字相了，不是的，书犹药也，善读者可以医愚，可以治愚。那你说了空居士你能不能举出读佛经也有大彻大悟的人有没有？《六祖坛经》里那个永嘉玄觉大师不是读《维摩诘经》发明心地，读到自己也大彻大悟了吗？天台宗智者大师也不是读《妙法莲华经》大彻大悟吗？你们不要说到不立文字以为就否定一切经教了，不是的，教传和心传这个功德都是平等的，正如《金刚经》净心行善分里面说的“是法平等，无有高下，是名阿耨多罗三藐三菩提。”还有是《金刚经》究竟无我分还是哪里说“一切法皆是佛法”，还有说到一切皆是渡河之法（法如舟楫），法尚应舍，何况非法。佛经你只要读懂，能够悟佛心衷嘛就好了，你不管是从佛经呢，还是正法眼藏都是同样的道理。所以这个微妙法门，赞叹这个正法眼藏真的是很高深的，微就是微细吧，一般人很难觉察，妙就是很玄妙，一般人很难理解，这个微妙法门，赞叹，不立文字，就是我刚才所说的这种正法眼藏的传授方法就是心传吧，是心教吧，是心传，就不用去再用文字，文字就教传，是另外一种模式了。不立文字就说正法眼藏的传授是不用文字言语，是这个意思，而不是反过来否定那些佛教。那么不立文字，教外别传，说到教外别传，你可以去网络上搜索一下，这句话的解释有时候会笑死人的，我也曾经听一位大德解释这句话，真的哭笑不得，他说教就是佛教，教外别传就是佛教之外的人就不要传给他，那这变成释迦牟尼佛就有门派之见了，胸怀也不够宽广了嘛。大家听到我前边五句话的解释，也许不用…我下面还没解释你们可能也会明白了，教外，就是言教之外，也是教传之外，用言语文字来传授的这种模式之外，别传，别就是特别、别有、另外，“教外别传”就是言教之外或者是教传之外的另外一种传授模式。请大家认真推敲看看我了空居士讲的对不对？其实《大梵天王问佛决疑经》拈花品里边就说的教传、心传，正法眼藏属于心传，就是教传之外的另外一种传授方法嘛，六祖说言教的传授叫做说通，《楞伽经》也说说通、中通，用言语来讲解来指导的叫做教传，教外别传，言教这种模式之外的另外一种模式。
那么说到这里，大家就知道禅宗的这种特性，那好了，那么也许有些人说那以后我们去江湖上传授人家修炼，学一下释迦牟尼佛拈花默然，这种教外别传，不就师父就很好当了吗？这个如果大家有想法，你们可能说了空居士假如我有这个想法，你会不会觉得我也很聪明啊，找到一个为人师的最简单的方法，我什么都不用学，以后人家问我，最好准备一朵花放在口袋里边，人家问我什么，我就拿那朵花拿在手上，然后闭着眼睛不说话，就给人家传承了嘛。明树，你有没有这种看法？（明树：对，师父我想起来那个竖一指）那个师父叫什么？你记不记得？（明树：不记得，我只记得他那个大拇指），他的师父叫俱胝禅师，当然很遗憾我今天没有想到要讲到这位大德，没有去查哪个朝代的，我以前在禅宗故事里看到的，俱胝禅师据说也是历史上一位大彻大悟的大宗师，他度人有一个特殊的方法，就是竖一指，竖什么指？就是人家譬如说师父呀，什么是某甲的本来面目或师父呀祖师西来意？参禅的人不外都是问这些围绕着明心见性的问题嘛，当然赵州禅师也很出名，赵州禅师就回答的内容就会多变一点，那个俱胝禅师吧，他有个特征，你们问他什么他都是竖一指，就是他坐在那里，闭着眼睛然后举起他一个手指，当然以前禅宗公案里有药山禅师，那个太守李敖也去问道，药山禅师也很有特色，一手指天，一手指地，李敖也善根深厚，一下明白，说了那首很著名的偈，说“修得身形如鹤形，千株松下两函经，我来问道无余说，云在青天水在瓶”。尤其是“云在青天水在瓶”，这句话非常出名，这句话也非常美，意境很美，所以你看师父那么去做，两个手指一指，人家太守李敖就开悟了，哎呀，师父这么好做。当然，俱胝禅师更容易，药山禅师还要一手指天，一手指地，俱胝禅师是一个手的，还省了一边的手，很多人因为他竖一指而开悟。他身边有个小沙弥，有个童子，跟在师父身边他也觉得哎呀原来师父这么容易做呀，他也觉得很有意思，有一天，俱胝禅师不在，有一个来参访的人，童子就跟他说，师父不在，然后他就很客气的问他你来找我师父有什么事情呀？他说我是来请教明心见性的问题吧，某甲的本来面目啊等等都好，童子就说哎呀那你就说吧，我来告诉你，那个人就问了，童子也竖一指，那个人看了就愣了，而且也觉得这个小童子很好笑，你会当我的师父啦，结果那个人也是哭笑不得的走了，当然这个人也是一个真诚求道者，他过了一段时间又来拜见俱胝禅师，当然故事里边就没有…因为这个故事主要是讲童子的事情，不是讲那个求道者的事情，我看过的故事里就没有说这个问道者到底后来有没有开悟，当然如果你们说了空居士你这个人会钻牛角尖嘛，那今天我们钻一下好不好？故事里边没有说求道者后来拜见俱胝禅师有没有开悟，你能不能按照你的想法来猜一下他开悟了没有？让我来说这个人应该后来会开悟，为什么？因为他很真诚嘛，因为他走了之后，找不到师父，他后来又来了。你们说了空居士你凭着这种感觉，历史上有没有类似的？有的，历史上无数的人千里迢迢去拜师，还有一个很著名的故事，就是桥下三进履，张良，当年就是因为他的这种恭敬心，感动了黄石公，所以黄石公就带他去修炼，带他去学兵法，黄石公真的说起来也很厉害，他懂得一个军事家你如果只是饱读兵书，那也许会变成马谡也不一定的，失街亭的马谡，如果你有很高的定慧，真的像诸葛亮“淡泊以明志，宁静以致远。”那可就不要说可能，那就一定很厉害了，结果张良就是被黄石公培养的汉朝开国三元勋之一，就是萧何、韩信、张良，而且张良也不会受什么迫害吧，他最后还是功成身退天之道，跟着赤松子等等去逍遥物外去了，所以张良的一生让我来评价他很成功，也就是黄石公将他培养起来了，那么大家可能说哎呀，张良走运啦，遇到黄石公，假如我遇到了，凭黄石公那么能干，也许将我也培养的跟张良差不了多少吧，不是的，你要想到张良有一个主观的优秀的条件，就是他的心非常真诚，一个老头坐在那里，张良当时是怎么的一个人呢？是一个勇士呀，他当年为什么在那里？那个叫做下邳的地方，他为什么躲在那里？他当年是要去刺杀秦始皇啊。他用什么刺杀？好像我看书解释，他带了一个80斤重的铁椎子，好像是80斤吧，躲在人群里边，朝着那个秦始皇的车扔过去，这一扔如果秦始皇被丢到了，那一条命都没有了，不要说半条命，是不是？不过就是说有点可惜，没丢到，砸乱了那个车，他混在人群里面跑掉了，然后就躲到下邳，他在那里遇到了黄石公，黄石公那个时候那个样子很老，坐在桥边，然后他的鞋一搞就掉到桥下边去了，张良在那里看到了，他就帮他拿上来，你要知道，你看能够扔出80斤重的大铁锤，你看有多大的力气，也就是说他这个勇土，不是一个普通的勇土，是真的是武功是有相当强度，如果只是一把力气而矣，他也没有这个胆量要去刺杀秦始皇吧，肯定他也有相当高的武功，力气也很大，那一般学武的人有时候有一点点骄傲，甚至会很骄傲的，一般来说所谓的威武不能屈呀，以前有些人说师父呀我没有练武术之前觉得没有人欺侮我，很少跟别人打架，练了武术之后，反而觉得很多人要欺侮我，所以我反而常常跟人打架，我说不对吧，是因为你练了武之后潜意识里有点有侍无恐吧，你有一点看不顺眼就打算跟人家打架，所以反过来你觉得怎么那么多人要跟你打架，所以你看张良武功那么高，力气那么大，他第一次帮黄石公捡鞋嘛，还是不足为奇，年轻人帮一下老人可以，但是第二次，尤其是第三次，哎呀，那个糟老头是故意将鞋搞下去的还是什么，还叫我说你帮我拿起来，好像是我欠他的一样，哎呀，他很有这种忍耐心，就说明他的这种内心的修养是很高很高的，所以我从张良的成就反推这个求道者，我也估计他会大彻大悟的。我们讲这么多因为有时间，我们继续再讲下去，那么俱胝禅师听求道者跟他说师父呀你的童子也很厉害啊，他也会接引众生了吧，俱胝禅师说他怎么接引呀？他说我那天要来拜见你，你不在，然后他就问我你想找我师父什么事情？我说想请师父给我开示本来面目啊，他说这个我来吧，然后说你说一下要问什么，然后我告诉他重复的说一遍，然后他就闭着眼睛竖起一个手指来，我看了就有点哭笑不得，所以我跟他告辞就走了，俱胝禅师一看，这个弟子真的是贡高我慢，他以为师父就这么简单的当的，古代的和尚身上常常会背着一把刀，叫做戒刀，那背这把刀干什么呢？也许是以前一些深山老林吧，怕有野兽等等，或者是防身吧，你看古代的书生也常常背着一把剑，当然一方面也是练一些武术锻炼身体，一方面也是防身吧，所以这个师父就觉得哎呀这个徒弟搞错了，他也想教教他，那么你们说一开始小沙弥在身边，你不就马上教他嘛，其实大彻大悟的师父他们有大智慧，他会观机，会觉得你这个小沙弥你刚来，你是想混混日子，帮我扫扫地，端端茶，混混日子你还没有求道之心，我就慢慢来吧，也不压着你，那个时候（如果教）就拔苗助长，你现在既然对这些大道有感兴趣的，而且还居然认为你已经开悟了，那天啦，那这个时候正好是我要给你敲钝的时候，所以这个时候就去找那个童子，就问他什么是佛？那个童子也可能习惯了，他也竖起一个手指，那个师父拔出他的戒刀，一刀就劈过去将那个童子的手给劈断了，那个童子吓一跳就跑，师父在后面拼命的追，还是拿着刀，继续问他什么是佛？那个弟子突然间也是习惯一回头想要竖起他那个手指，刹那间手指没有了，他刹那间一愣噢明白了——也许你说这个师父太残忍了，那你说了空居士如果你开悟了你会不会也用这种方式教一下别人？哎呀，现代和古代不一样，古代还是有这种所谓的封建色彩比较浓厚的这种家长制度吧。现代是比较…所以我了空居士打死我也不敢去拿把刀去劈一个求道者或者是身边一个人的手指，不敢。古代不一样，如果以后大家大彻大悟去教别人，要知道现在是法治社会，跟古代有点不一样了，甚至是很不一样了，所以不能用这个方法了。这个弟子刹那间就明白了，那你说这个弟子也太容易，砍掉一个手指就明白了，不是的，这个弟子平时在俱胝禅师身边也是听了很多经论，很多道理，他正好处于一个懵懵懂懂，要开悟而暂时还没有开悟的边缘，俱胝禅师看的很准，他才会这么做，要不然，就变成杀人犯了，就变成是在造罪业了嘛。一个大彻大悟的人他是不在乎断掉一个手指和不断掉一个手指，当然你们说了空居士这真的是罪业吗？哎呀，以慧可大师断臂为证，不过请大家记得佛陀的教导，虽然《楞严经》里有说燃一指，点一肉灯等等布施，但是这毕竟还是小儿科，那小儿科是我说的，佛祖有没有类似的意思？有，《金刚经》里边不是有：初日分，中日分，后日分，以恒河沙数去布施，还不如一切法无我，得成于忍，还是什么啊。你们去查《金刚经》，你们千万不要去砍掉一个手指，或是烧掉一个手指求道，还是要从理上去悟更加好了，不能去执著这种表面现象，因为我们不是大宗师，而且现在的这个思想观念和以前不一样，所以请大家不能这么做——结果那个童子就大彻大悟了，你看，师父没有那么容易当，如果你没有大彻大悟，你没有那个智慧，你的观机就会搞穿，那么你说有没有例子？有，“洛浦送棒，德山归禅房”这个公案为证。德山大师他最著名的就德山棒嘛，老是说我打你一棒你才会开悟，严格来说据我研究吧，德山大师他最多是证了一个空的境界，以我个人，当然我这也是坐井观天的，当然我以前讲德山公案有详细有理有据地给大家讲说，你们可以去查我以前讲的德山大师的公案，我这里简单的说，德山当年他没有真正的大彻大悟，他动不动就是打一棒，对也打，不对也打，结果被临济义玄大师知道了，他说我从来怀疑此汉。这是《五灯会元》里的一句话，义玄大师从来就是怀疑德山还没有真正开悟，所以派他的弟子洛浦，洛浦是什么人呢？洛浦是后世号称临济门下号称一支箭的，什么意思？就是他很有行动力，箭就是射出去的东西了，而且他也很厉害。他（临济义玄）跟洛浦说，你去那里问道，如果他打你，捏住他的棒送一送。我以前解释义玄大师不愧是大彻大悟的人，他有看得出德山没有开悟，他这种教化方法是错误的，又教洛浦要掌握尺寸，不要莽撞，不要误伤了德山，因为德山当年年纪也大了，他说你接着他的棒这么轻轻推一推送一送，他不是说捅一捅，捅一捅那就厉害了，那会捅伤人，送一送就接住往回轻轻推一下，意思意思就好，送一送，所以洛浦去到那里，德山也真的拿棒打他，他接住了往回推一推，表示说假如这个棒打到你那去怎么样，德山刹那间楞住了，就没有说话就回自己禅房了，所以说，说内心话，师父如果没有料也会被人家问倒的，童子遇到求道者，那个人只是走了，回头只是跟他师父说一下，但是德山遇到义玄大师派洛浦去送一送真的是很难堪的，所以自古说不懂很难装懂的，因为外行人可能不懂，内行人是看得很清楚的。所以你看这个竖一指，他必须真的懂，而且看的很准，他竖了之后人家能开悟，人家才愿意来找你呀。另外你们可能说那不懂的人如德山除了义玄大师看的出，会不会生意竞争啊？同行有点故意这么做啊？你们还去看雪峰义存他有一句公案，人家问他你当年去德山那里…他说我空手去，空手回。那么你说他是一点礼物都没有带，他们是出家人，可以挂单的，而且出家有一些戒吧，甚至说手是不能拿到钱的等等，所以空手去，空手回这个含义吧，如果引伸到后世关于评论义存到底是因为德山开悟呢还是不是因为德山而开悟呢，这一点还是很有参考价值的，这是雪峰义存大师自己的内心话，空手去空手回，就说明他当时去的时候，他自己已经是达到了不着相了，已经境界是很高了，到那里也是去看看能不印证一下，是有这种说法。那么你们也会说，有时候没有大彻大悟的人在江湖上混混，就好像说德山大师以我个人的看法应该他一生还没有达到真正的大彻大悟，那么也许会不会有一些人因为他的棒子而开悟的，有没有？我目前就还没有去研究，没有找出实例，但是道理上来说也许可能会有的，那你们觉得很奇怪，师父不开悟，但是也能教出开悟的弟子，这里有特殊的现象，能不能举一个例子？香严。香严并不是沩山灵佑大师给他开示而明心见性的，他是因为一片真诚的心，然后听到小石子碰到竹竿咚的一声使他开悟的，那么严格来说这个咚的一声就是香严的师父，这么说岂不是都可以，那就是大家很熟悉的“万事万物皆可为师”啊！那我解释前边这句话，因为时间的关系我展开讲了这么多。下面留点时间大家如果有什么疑问或者公屏上有什么疑问，我给大家回答回答，我们下个星期五继续讲，现在我有大量的时间，我就给大家讲的非常详细。
主持：对禅宗的这种教学方式大家还是觉得很神秘，这种教外别传，我听师父的解释是指言教之外的传授方式，但是从我们看很多禅宗公案，一些禅宗祖师的传授方式他实际上也用了很多的言语来教化。
了空居士：哎呀，明树，你们这叫作…怎么形容啊，这叫作教条主义。一栋楼，古代来说很多楼是木头做的，叫做木楼，是不是？但是在远古的时候，没铁钉的时候他们可能用木签来钉吧，后来有铜有铁的，木楼也是用铁钉铜钉来钉的，是不是？后来有石灰乃至水泥，很多楼房就叫做土木结构啊，就有土和木啊，我们现在的楼嘛，就是钢筋混泥土啦，是不是？就是说不是你定了这个样子就一定要这个样子，譬如说他言教，其实吧禅宗的这些大宗师他大彻大悟之后，他们也是有圆满智慧，他们也会观机呀，就说这个弟子该言教他就以言教，以心传就以心传，是这个意思啊，不是说固定的，你看，六祖他也不是说听吾曰，是不是？他也不是老是竖一指啊，是不是？你看严格来说德山他就永远用个棒去打了，他好像什么话都不敢说似的，是不是？俱胝禅师他有没有跟人家讲话，如果他没有跟人家讲话，他为什么会跟这些求道者有这种语言的交流？他（如果只是心传）严格来说就一句话都不说了。你们要知道就像六祖的理解“说通及心通，如日处虚空，惟传见性法，出世破邪宗。”也就是说“说通”和“心通”都是为了让求道者明心见性。所以希望你们以后去给大家讲什么东西的时候，你能够说通就说通，能够心通就心通，或者是说通的同时又心通，心通的同时又说通，就是这个意思。
主持：师父我这样理解看对不对？也就说教外别传从老师的角度他是不拘泥于言教还是心教一种固定的形式，来根据实际的情况来进行传授的，那么就从学生的角度来说，他实际上是从老师的这种言语或行为方面获得的这种真实意思，可以举一反三，应运到一切的事情中去，这样理解是不是正确的？
了空居士：这么理解很正确，就是说你能够怎么觉得，就是看你为师者智慧，你看这个人应该从这方面来教，就从这方面来教，觉得从那方面来教就从那方面来教，当然你们回头又问既然说正法眼藏就是强调这种心通是一切法里边的最核心的，其实我告诉你一切法说的是过程，是属于过程，这个心通就是心传，这个是结果，你们要知道这个是属于直接告诉你，我讲那么多就是围绕着这个状态，万法是讲过程，这个心印是印结果。一切的言教都只是一个指月之指，无数个手指指着那个月，那个月就是这个心传的这个境界。还是有这个区别的，就是有些人我直接告诉你结果，有些人就要告诉你过程，让你慢慢去悟，是这个意思，像六祖他常常是两方面结合起来，是这个意思。谢谢大家！
主持：从我们学习的角度来说，就比如我们参加大道不二，然后提出一个问题一个疑惑，然后您帮我们解答了，这是一种言教，但是比如我从您的传授您的回答问题中我领悟到应该如何用一种清净的心去思考问题解决问题，那么你虽然你是这种言教，但是也可说你是不是也属于教外别传呢？
了空居士：哦，其实吧，当然我也是在依样画葫芦，我也是在尽我所能来给大家表达，譬如说我也依样画葫芦，学着释迦牟尼佛的来分，怎么说通和心通吧，可以说我就将心通这个境界告诉大家最清净的心，那么我从言教方面来告诉大家，你们问我的问题，我给你们分析，就是在演示着我分析的过程，为什么说我分析这个事情的时候我的心是清净的呢？就是我分析的非常合理，大家都驳不倒嘛，大家都驳不倒就符合主观和客观的统一吧，就是纯一直心嘛，从这点来说，因为我的心是清净的，所以我看问题才看的周道，但是反过来，你们就可以从我的分析看得出我看问题很周道的，你们就反过来知道我的心是清净的，没有一种偏颇才能够看得这么周道，我这个推理你听的清楚吧，明树？（明树：是的。）看得周道，必须我的心清净，只要你们觉得我看得周道，反过来你就可以知道我的心是清净的。心不清净，就想事情肯定有所偏执吧，因为你知道我的分析是没有偏执，反过来你就知道我的心是清净的，是这个意思。所以我告诉大家，我不敢搞竖一指，因为我不是大德，竖一指也许大家也看不懂，但是看不懂，并不一定代表你们悟性差，反过来也许我就像那个童子一样，也没水平，我再竖两指也没用。因为这个有主观客观的因素，所以我就改变竖一指就直接告诉大家哎呀圆满的境界就是最清净的心，而且最清净的心它不是独立存在的，它是在一切时一切处面对着一切现象，你的心都能够清净，这才是最清净的心，而不是逃避一切现象躲在房间里面什么都不管，才叫做清净心，不是，那个反而还不清净，因为你会躲起来就还有执著了回避，执著了空，还有个执著，不清净，真正的清净是在任何时候你的心都不乱，一切都了了分明，我就直接用言语来跟你们解释这个心通这个法眼的境界，然后我又给大家操练，就说你们搞个例子给我我来演示给大家看，我怎么分析，那么你们可能会问了空居士你为什么会分析得这么圆满啊？我说因为我的心很清净，没有任何障碍，如果有障碍就分析得不到位了，你们反过来就这么推就对了。明树这个关系理顺了吧？（明树：嗯。）谢谢大家！
问：六祖禅宗的东西那么好，那为什么禅宗会面临失传的危险？历代禅宗的弟子成就的非常少，而密宗和净土宗却非常多人成就，现在还有一些禅宗大师都改行去劝人去念佛了呢？
了空居士：哎呀，*同修，说内心话，你这么认真的求道，你都没有明白道理，你不要以为天下就是你*同修最笨了，比你笨的人还多的呢，神秀也搞了很多年，不是也老是搞不懂嘛，禅宗，释迦牟尼佛也自己说微妙法门啦，所以现代这些禅宗的流派里面大彻大悟的人很少，这是很正常的，那么你说哎呀密宗成就的人很多，小鸟，你找个成就的人然后看看他的话说的怎么样，好不好？是不是？我不是得罪人，我不懂我不敢去评价，当然如果从我们世俗的标准来看，如果我用毕业两个字，明树你帮我评论一下，如果说读书毕业了，我不管你读什么书，读什么程度，毕业了，毕业的人数有多少？那肯定是九年义务教育毕业的人很多啊，是不是？那博士生毕业的人数肯定很少，是不是明树？（明树：是的。）当然我不是说密宗的要求低，不是，其实吧，我们佛教著名的八大宗派，密宗也属于其中一个大宗派，那么他们所谓的大成就的人很多，你必须拿一个大成就的标准了，那你说师父大成就的标准是什么？那就是大彻大悟了，大彻大悟有什么现象？圆满智慧了，圆满智慧有什么现象？说话不会被人驳倒啦，你看现在外面说《心灵鸡汤》的人很多，当然是你小鸟看的出禅宗大彻大悟的人很少，但是禅宗里面自称大彻大悟的人还不少，是你看的准还是发现的少，你改天也去研究下密宗，同样是很少的。谢谢大家！
主持：师父的课太精彩了，百听不厌，师父的知识渊博令我们敬佩，师父的开示给我们智慧，师父辛苦了！
了空居士：欢迎大家！反正我们星期五是公益大讲堂，欢迎大家叫亲朋好友来听课，我真的是很高兴，豁出去，我尽我所学，尽我所知，给大家讲的非常详细，大家就当作是讲故事都很有趣的，有时候听着听着都会进入什么境界，或者是言下大悟也不一定，虽然我不是大彻大悟的大宗师，但是我再怎么差也不会比一根竹竿差吧，是不是明树？因为竹竿也给搞出个香严大彻大悟，印证了古人所说的万事万物皆可为师嘛，你们改天大彻大悟就反过来度我就好了。
主持：师父的课是讲的太好了，太殊胜了！欢迎大家下星期五《禅文化与身心健康》的系列讲座大家继续来听。
了空居士：我了空居士有个特点，我说话都是有理有据，引经据典，就是说大家也承认我不会比一根竹竿差，另外吧我还有个底气，就是我给大家讲的都是圣贤的智慧，圣贤的著作，而且我认真地告诉大家出自哪本经，哪本书，所以我以前也给大家解释一个现象，古代的状元，他的老师不一定是状元，他的老师可能是一个老秀才，但是老秀才为什么能教出状元的学生呢？因为老秀才不是教他自己的想法，他是以圣贤的书来教导学生的，所以我了空居士不是大彻大悟的大宗师，但是我是以大彻大悟的经典来教大家的，所以我以前说我是圣贤的录音机吧，就大家树立信心吧，看看是不是很多人都言下大悟了，那真的我也很开心啊。谢谢大家！
主持：感恩师父今晚精彩的演讲，那剩下的*同修等同修的问题就留到明天晚上幸福人生大讲堂提问吧。
了空居士：大家如果有空也下载录音继续听，很有趣的，我以后会讲得很详细的，尽我所知，如果你们大家有时对一些感兴趣的都可以提前准备，当然我不一定…譬如说你们对禅宗的某一些故事感兴趣的你们都可以提前留言给明双鱼，然后我可以先去备一下课，穿插在里面讲，我们能讲个很长时间的。谢谢大家！ 免费打通大小周天，了空居士蔡衍颛先生的微信：13715860608
