第七分 无得无说分（一）

第七分 无得无说分

 

须菩提，于意云何？如来得阿耨多罗三藐三菩提耶？如来有所说法耶？

须菩提言：如我解佛所说义，无有定法名阿耨多罗三藐三菩提，亦无有定法如来可说。何以故？如来所说法，皆不可取，不可说，非法，非非法。所以者何？一切贤圣皆以无为法而有差别。

 

主讲：了空居士蔡衍颛

主持：明树

时间：2016年10月14日 20:00-21:30

地点：YY语音-了空居士 国学讲坛（80257频道）-公益大讲堂

文字整理：明菂

文字校对：明树

 

那我们就先来讲这一品这个标题。“无得无说”这四个字，其实是包含两层意思，一个是“无得”，一个是“无说”。“无得”是什么意思呢？就是从究竟处讲，“无一法可得”，真正开悟的人是没有一个定法可以执着的。“无说”就是开悟的人为众生开示，他是没有一个固定的方法可说，是应机说法，对症下药。这个标题就是这个意思，那我们继续讲正文吧。

 

须菩提，于意云何？

噢，这是世尊在对须菩提说：须菩提——这个就很像我们平时日常生活，好像我说明树啊，他说须菩提——“于意云何”，“于意云何”就是说...“于意”就是从这个意思上，该怎么来理解，来怎么说，“云何”其实是“何云”，就怎么说呢，从道理上啊，或者从意思上啊该怎么来说啊，其实这个就很亲切的一种口语。

 

如来得阿耨多罗三藐三菩提耶？

“如来”我就有解释了，前面有解释过“如来”和“佛”的区别，这里简单说，“如来”就是说大彻大悟的人，“不来相而来”，所以他不是执着我来投胎了，或者是我入灭了。

我以前跟大家说《大般若涅槃经》里边有说到：释迦牟尼佛在双树下示现入涅槃，很多菩萨来给他做最后的供养，这个世尊都“默而不受”，不是“默而受之”，而是“默而不受”，所以很多菩萨都生烦恼，说世尊为什么不接受我最后的供养啊？其实，佛祖是“无我相无人相无众生相无寿者相”，所以他也没有入灭之相，因此他就没有接受你所谓的最后的供养啊，因为他根本不觉得这是最后啊，哈哈，所以你们以最后的这种心念，佛祖就“默而不受”，大家可以去看《大般若涅槃经》，如来就是“无所从来亦无所去”，就是“无相”，无相。

“阿耨多罗三藐三菩提”是什么意思啊？这是印度语，翻译成中国话就是“无上正等正觉”。所以说，须菩提啊，你怎么想啊？有没有认为如来得到了“无上正等正觉”吗？是这意思。

 

如来有所说法耶？

“如来有所说法耶”，这是如来就说“我”，当然这里用“我”是不对的，就有“我相”了。所以说“如来”，就是指世尊自己。“有所说法耶”，你们觉得我每天都在跟你们讲经说法，我有没有固定的套路啊，固定的模式啊，或者是我很想告诉你们什么吗？有没有这个做法？“有所说法”，有一个固定的模式，是有固定的教科书啊等等，有没有，就是问须菩提。

 

须菩提言：“如我解佛所说义”

须菩提就是说：“如我解佛所说义”......就是按照我自己的理解，“如”就是按照啊，依照啊，就按照我自己的理解，对佛祖你所说的一切法的理解。

 

无有定法名阿耨多罗三藐三菩提，

就是说没有一个固定的做法叫作“阿耨多罗三藐三菩提”。明树，我这么解释，你们会不会想着《金刚经》有另外一个段落吗——那就是“净心行善分”。“净心行善分”里面就说“是法平等，无有高下，是名阿耨多罗三藐三菩提”。

其实“是名阿耨多罗三藐三菩提”，就是说你能够悟到一切法都是平等的。平等在什么程度啊？“缘起性空”啊，它不是指一个固定的方法，是悟到了这种道理的人他就叫作证得“阿耨多罗三藐三菩提”。“是法平等，无有高下，是名阿耨多罗三藐三菩提”，所以一个修行人，他永远有这种平等心，这个时候他就称为证得“阿耨多罗三藐三菩提”，一切时，一切处都是这样。

但世尊又怕我们听不清楚，说“以无我无人无众生无寿者修一切善法，则得阿耨多罗三藐三菩提”。那“无有定法名阿耨多罗三藐三菩提”，那么，这个“净心行善分”不是有定法名阿耨多罗三藐三菩提吗？是不是明树，有没有这个疑惑？这个定法就是“以无我无人无众生无寿者修一切善法”，那这不是固定的模式吗？哈哈，是不是啊？但是我告诉你，这个“无我无人无众生无寿者修一切善法”，这个“一切善法”也是要因地制宜的啊，是不是啊？你说到极处，它也没有一个绝对标准，你必须遇到那个事情，具体问题具体分析，是不是啊？哈哈，因此也还是没有一个定法，“无我无人无众生无寿者，修一切善法”。你看，大宗师在日常生活的处事，好像“南泉斩猫”“归宗斩蛇”“瓶中养鹅”等等这些公案，你能够看出什么定法呢？是不是啊？所以说就按照具体问题去做了。

所以世尊这个“净心行善分”，其实一个是事，一个是理。他第一句是“是法平等，无有高下，是名阿耨多罗三藐三菩提”，就说你们要永远有这种平等心，那平等心要具体怎么落实？就是在具体落实上是“以无我无人无众生无寿者修一切善法”。那么你反过来说，如果你抓住上边说：世尊，平等心我知道了啊，但是，你又没办法落实什么是平等心，那么反过来说“以无我无人无众生无寿者修一切善法”，噢，就是处处就是去做好事。那么如果遇到“归宗斩蛇”呢？ 那好像你又是杀生了。那就是看起来，从世俗来说，你将这条蛇打死，但在蛇的立场上，它不是觉得我被你打死很冤枉吗？是不是啊明树？那么就不符合这个“无我无人无众生无寿者修一切善法”啊？你说我“无我无人无众生无寿者”，唉，那还好吧，但是“修一切善法”，你将这条蛇打死，看起来也不是善法啊，好像有点杀生，有点恶法？噢，那好啦，就用前边这个“是法平等，无有高下”这个又来平衡，其实他正好就像一个坐标，一纵一横，这么交织。

当你看到归宗大师斩蛇，将那条蛇打死的时候，你就可以问归宗大师说：你为什么要杀生啊？你为什么这么没慈悲啊？那归宗大师又怎么回答？那他就要用“是法平等”来平衡。就说：这条蛇吧，我不打死它，也许它会咬到我啊，也许会咬到别人；噢，那好啦，那咬到我，我也冤枉，那对于蛇来说它也没有好处，它也又害死了一个人，造了一个罪业；咬到别人，虽然我归宗没事，唉呀，别人也很冤枉啊，被蛇给咬死，那这条蛇又造了一个罪业；那么你说这条蛇也许它不咬人，这个没保证，因为古代也没有自然保护区吧，如果有还好一点，如果有自然保护区，我们就提倡抓去自然保护区吧，那就好了。那么你说：唉呀，那你们只是顾你们人类，顾你们人类，你也不想想，这条蛇也来到世间，它也一条生命啊。没错，我也知道它一条生命，但是它这条生命，就是带着它的劣习,都是在做坏事，它不是咬死人，就是咬死其他东西吧，都会这么咬来咬去的，是不是啊？嗯，你看现在，不是到处都在环境保护吧，就是大家不能打鸟等等，所以现在到处都能够听到鸟声哈，我们以前小时候有一段时间是到处都没有鸟的，鸟都被人打去吃了，所以我们为了吃肉，吃点鸟肉就去打鸟，确实是太自私啊。归宗斩蛇，他不是为了吃蛇肉，他是为了这个总体上的平衡，对蛇来说，你少咬一个人也是少一层罪业。对我们人来说，少被一条蛇咬了，也不会那么冤枉。所以他从总体上，蛇来找他，他说：蛇啊，你前辈子也是做了很多坏事才堕落这种畜生道，而且你的心还是那么恶毒，那么阴险，我将你打死，如果你真的有灵性，你跟我修，修成正果，往生善道，不就也没人打你了嘛？那不就更好，那不就全部都平衡了？

所以从“修一切善法”，那你们觉得看不准的时候又回头，又以“是法平等，无有高下”又来平衡一下，我们就从这个“是法平等”和“修一切善法”这两条一纵一横来看“归宗斩蛇”就觉得，唉，归宗大师这个做法是正确的，是不是明树，就不会老是为这条蛇...... 因为这条蛇它本来过去生也是造很大罪业才堕落成一条蛇嘛，所以他又劣性难改，哈哈，是不是啊？所以这就明白了，所以就说“无有定法名阿耨多罗三藐三菩提，亦无有定法如来可说”。我就以这个“净心行善分”来给你们印证一下，你们也不会留下一个疑惑说：“净心行善分”不就是一个定法吧，一个固定模式吗？说到极处确实还是没有固定，还是要具体问题具体分析。

 

亦无有定法如来可说。

我们一定要对症下药嘛，具体问题具体分析嘛，这就是“无有定法如来可说”的真实意义。

 

何以故？如来所说法，皆不可取，不可说，

噢，这个“何以故”也是须菩提说的，它前面是：须菩提“如我解佛所说义，无有定法名阿耨多罗三藐三菩提，亦无有定法如来可说, 何以故”从这里看得出这些话，全部是须菩提说的。噢，就反过来。我们有些人说，那佛祖你不是说了很多话吗？而且我们后世还结集成经典啊，就我们面前的这个《金刚经》，就是你如来所说嘛，那你又为什么说如来“无有定法如来可说”？你看，《金刚经》是针对须菩提的提问，世尊给他解答的。就是说，如来说的这些话你们“不可取”。你们说：这个事情不可取，就是说没用啊，不能这么做。这里的“不可取”是不是这个意思啊？不是！这个“不可取”的意思就是不能照搬硬套，如来说的这些都是针对性的，你们如果换一个场合，换一个时间，可能就不能这么套进去了。就是说“不可取”的意思就是不能落入教条主义，不要说“取”过来，就来“套”进去用，不能这么做。

“皆不可取，不可说”，“说”的意思就是你依样画葫芦地说给别人去，其实“取”就是自己听过来去照搬硬套，“说”就是你用这个方法去教别人去教条主义，是这个意思。“取”和“说”，“取”是自己“取”，“说”是搬给别人，其实都是两个同一个意思，只是说这个主人公不一样，“取”就是自己去听了照搬硬套,“说”就是教条主义，按照书本这样去教别人。

 

非法，非非法。

“非法”直接翻译过来就是“不是法”，“非非法”就“不是不是法”。“不是法”是什么意思？就是说落空。就说那些都没用了，没用的东西，其实不是。“非法”就是说不是方法啊，也等于说是没用的。不要以为是“不可取”的，是没用的，不是，不是。好像你拿一把锁匙开这个锁开的出来，但是你这把锁是拿去开其他的锁——严格来说哈，那些质量不好的锁,什么钥匙都开得出来，就不要说了啊——嗯，如果是精密度好的锁，是真的这把锁匙开这个锁，但是你拿去开其他锁是开不出来的。所以拿一把钥匙说这是锁匙吗？你说是啊，那这么说是能开我这个锁吗？唉，不是开这个锁的就开不出来了啊。所以说:是锁匙非锁匙，是名锁匙，就是这个意思啊。就是说它不是通用的。所以说这个“非法”就是说如来所说的这些道理，不是一个绝对的道理，它是相对的，它是针对某一个具体的事情是有效的，对另外一个事情也许是无效的，这就是“非法”的真实义。

“非非法”，就是说，“非非”就是否定之否定，就是说“也不是”——前面说“非法”就是“不是方法”——“非非法”，不是不是方法，就是说：你也不能倒过来，就觉得一定是有用的，也就是说，你不能认为这个方法一定是有用的，或者是一定是没用的，不能这么认为，而是说它是具体的应用，有针对性的那个就有用的，如果偏离了这个方面，他就没有用了啊，是这个意思。

 

所以者何？一切贤圣皆以无为法而有差别。

嗯，“所以者何？”就是说，这些我们说了这么多，说“皆不可取，不可说，非法非非法”，这么解释，解释这么多，然后就告诉我们：“一切贤圣皆以无为法而有差别”，就是这些开悟的人有智慧的人，他们为人处世啊，都是“以无为法而有差别”。这里最关键就是“无为法”。

什么是无为法？就是不妄为、不主观臆断、不武断啊。就是做什么事情，“无为法”，就是说不要有任何成见，你都要按照客观实际情况去“差别”，“差别”就是错落高低嘛，分门别类嘛，其实就是依实际情况去具体问题具体分析或者是去因地制宜啊，而不是教条主义或者什么照搬硬套等等本本主义啊等等，就不搞这些，这些就是搞来搞去都是不准的，一定要按照实际情况去分析去应用。

 

主持：看到以前的很多很多的关于《金刚经》的解说，对这品说的看着也是稀里糊涂的，不知道在说什么。

了空居士：我曾经说过，六祖的一生，就是在示现《金刚经》的第十七品“究竟无我分”啊。“究竟无我分”说“一切法皆是佛法”。嗯，我了空居士的半生，不能说一生，因为从前我也不懂，从这个修炼以后，到...尤其是从现在开始吧，我都主要是给大家——不敢说示现——给大家讲解的内容，其实都是围绕着第七品“无得无说分”，也就是“一切贤圣皆以无为法而有差别”，我的下半生都是围绕着这个，可以说我的一切言行都是围绕了“一切贤圣皆以无为法而有差别”。

 

1.问：刚才师父重点解释了“无有定法名阿耨多罗三藐三菩提，亦无有定法如来可说”与后面的“以无我无人无众生无寿者修一切善法，即得阿耨多罗三藐三菩提”，这里面，那我理解师父的解释是不是说：标准就是“阿耨多罗三藐三菩提”，这是有一定的标准，但是我们用这种标准行事的时候，就是没有一个固定的方法，可以这么理解吗？

了空居士：噢，其实吧，这个标准也是“非有非无”。你说平等心......好像你看六祖，平等心他在哪里有说啊？“心平何劳持戒，行直何用修禅”。那你说：师父啊，怎么样才叫做“心平”啊，怎么样才叫做“行直”啊？是不是啊明树？这个，六祖也只能从几个方面来概括一下，说“恩则孝养父母，义则上下相怜”。那好了，如果我们继续说：师父啊，怎么样做才叫做“孝养父母”？确实，很难说出一个标准， 只能“如人饮水，冷暖自知”，你真的是对父母这种“心”和这种“行”，你做到什么程度？那么说这个“义则上下相怜”，对别人有这种理解同情，又要理解到什么程度啊？同情到什么程度啊？然后“让则尊卑和睦，忍则众恶无暄”等等，确实是没有标准，让我坐在这里跟你们说标准我就说不出来了。

所以这就是菩萨为什么要入世，为什么去行菩萨道。他就潜意识…比如说，唉呀我们今天去探望父母，买了什么礼物过去，送了多少钱，帮爸爸妈妈打扫卫生啊，做点什么事啊，甚至老人家不舒服帮他捶腰、摩背啊什么，觉得今天也够孝顺了吧......那明天，也许我们听到别人对父母或者长辈怎么孝顺，一对比啊，好像我还做得不到位，那我又进一步；进一步了，唉呀，这有听到别人了，好像又觉得还不够，所以不断地去历境炼心，使自己不断地圆满，不断地圆满。

曾经有一位大德吧，就是提了一个问题，他说孝有四个层次，叫作什么孝心，孝身啊，还有孝德什么还是孝性什么等等。然后他就说问大家，“你们做到第一层次的举手”，唉，会场上也有一些人举手；“你们做到第二层次的举手”，我叫我弟弟观察一下，我说有没有人举手，他说有，也有几个。他说“做到第三个层次的举手”，我问我弟弟有没有人举手，他说也有，他说“做到第四个层次的举手”，我问我弟弟有没有人举手，他说也有。当然，我从头到尾我都没有举手，那么他那四个层次都问过了，然后那位大德就眼睛看来看去，好像接下来准备讲点什么，我就站起来。我就说——那是一位出家师父吧——我就说：法师，你说这四个层次，我都有做，但是，我做得不圆满，请问法师，我该如何举手？

我告诉他，刚才你说这四个层次我都没有举手，但是我确实这四方面我都有做，只是我做得不圆满，所以我就举也不是，不举也不是，我不举吧，你不要以为我一个层次都没做，其实我四个层次都有做。要我举嘛，唉呀，那每个层次都举，我也做得不标准。然后那个法师也好像觉得没办法解释。我就问他，我四个层次都有做，只是做得不圆满，然后你叫我举第一个层次，我也不敢举，因为我有做，但是做得不圆满，第二个层次、第三第四我都有做，只是做不圆满，做不圆满，所以我就不敢举手。我说，请问法师，刚才你问我们举手，我该怎么举啊？要举呢是按照怎么来举呢？嗯，是不是啊？好像，明树，我最简单的说“唉，你们有钱的人，请举手啊”，明树，那我这个标准很难搞啊，是不是啊？你说我没钱，家里几百几千肯定有吧；你说我有钱，人家多少个亿，“有钱的人请举手”，那真的就你就必须…师父啊你必须说个标准，“万元户的请举手”嗯，“百万富翁的请举手”，这个还差不多，就有个标准啊，不能“有钱的人请举手”，天呐，是不是啊？所以这就没标准了。所以我那个时候我就请教这个法师，他也觉得...呵呵，也答不出来。所以这就是“无有定法”。所以这就是菩萨为什么要历境炼心的原因所在，就使你从“不圆满”不断地走向更加“更加圆满”，是这个意思。

我顺便跟大家解释一下，好像说“佛”和“菩萨”，“菩萨”也是印度语，它的全称就是“菩提萨埵”，翻译成中国话叫做“觉有情”，就是觉悟的有情。那“佛”呢？“佛”也是印度语，翻译成中国话就是“自觉觉他，觉行圆满”，“自觉”，自己觉悟圆满了，大彻大悟，究竟圆满，“觉他”也是帮助大家帮助到很圆满啊。那么明树啊，我就不知道你明树大彻大悟了没有啊？我就知道我还没有大彻大悟，看到这个，就说世尊啊，你说你觉行圆满，你为什么没有将我度了啊？哈哈，是不是啊，可能明树你被我一说，你也说“唉呀师父，其实我也没有大彻大悟，佛祖真的也漏掉我啦”哈哈，那为什么佛祖称为“觉行圆满”，最少来说，我们两个人还没有被你彻底度走啊，世尊怎么说“觉行圆满”啊？其实吧，众生无量无边，确实不是一下子度得完的，佛祖这个“自觉”，自己觉悟已经圆满了，这是真实的，他帮助众生，他已经是无有厌倦、尽心尽力，以最大的努力去做啦，所以才说他“觉他”也圆满啊。

好像雷锋叔叔帮助别人，也确实是，让我来说，我就觉得圆满了。他将有限的生命投入到无限的为人民服务之中去，不知疲倦，也就是真的做到尽最大的努力了，所以我们就可以称为他圆满了吧。当然，如果别人说，你怎么了解他？我就从他《雷锋日记》啊等等这些言行就可以看得出，他真的是尽心尽力了，就让我来说我就愿意认为雷锋叔叔“为人民服务”这种言行是做到极致了，做到圆满了，值得我们学习，是这个意思，并不是说天下的人都帮助完了啊，至少雷锋叔叔也没有来我家帮我扫过地啊等等也没有啊，但是他确实尽他最大的努力在社会上做好事了，尽最大的努力了啊，是这个意思。就不要说佛祖你也没有来度我啊，不然我们怎么还在这里，哈哈，不是这个意思，哈哈。

主持：按我理解，说到标准如果说有标准，那没有一个具体的一条一条的做法，那你说没有标准嘛，那也有一定要遵守一定的方法，就像孝养父母……

了空居士：对对，所以说非法，非非法，不是一个固定的方法，也不是没有方法。你看佛祖说话多么圆满啊，是这个意思，所以说“没有最好只有更好”啊。

主持：那这个问题又来了，那师父前面就说所以我们需要永无止境的不断地去历境炼心，不断地去进步，那么，这何时是一个止境啊？

了空居士：唉呀，这个普贤菩萨给你们解释，“虚空界尽，众生界尽，众生业尽，众生烦恼尽，我愿乃尽”，但是虚空乃至众生烦恼无有尽时，我之行愿也无有尽时啊——你们去看，当然我这些话有些走样了，我是以前记住的，没有原话背诵——你知道啊，这普贤菩萨是一辈子干下去嘛。

那你说那这么做人很苦啊，哈哈，不会的，行菩萨道确实是一种很愉快的事情啊，你们以后做到...曾经我告诉大家：“家庭是道场，工作单位是道场，社会是道场”啊，你们处处都是带好头，到一定程度，你们就能够感受到助人为乐，那个时候就甚至是一种享受了，而不会是一种累，不会的。

主持：那这一分，接下来有个“如来所说法皆不可取，不可说”，那我钻一个牛角尖，如果“如来所说法皆不可取，不可说”，那么它《金刚经》里这句话也是“如来所说法”，那么是否也是“不可取不可说”呢？

了空居士：唉呀，“不可取，不可说”你可能是忘记了我刚才的解释，“不可取”就是不能拿过来， 照搬照套吧。唉，不能这么，不能从文字上直接地就这么做。比如说“一切贤圣皆以无为法而有差别”，这句话你搬过来，唉，然后你这句话要怎么去做呢？你一定要落到实处，而不是说照搬：唉，我干什么事情我“以无为法而有差别”。这句话可以说是一个规律， 嗯，你要落到实处，你就必须还是说：唉，那有什么事啊，将那个事情摆上台面啊，我们来分析一下，看看如何将它搞好。

就好像说加法原则，你必须要将那个数字套上去，而不是说加法原则就是加法原则，加法原则是给你来用的，但是你要知道：不同数字你要怎么计算，还是按照实际情况，而不是说1+1=2，然后就好了。当你遇到2+2=4的时候，你必须要知道2+2=4，而不是说唉呀，我还是1+1=2，就是我就懂得1+1=2其他都不懂，那也没用了，所以说它“不可取，不可说”，就是说：如来讲的，它都是属于规律，或者是具体的应用，如果单纯你拿一条规律，你没有装上具体的数据，你也是起不了作用啊，好像加法原则，两个数相加啊什么它的总和就是两个数放在一起就对了啊。那好啦，那么你具体说1+1等于多少？那你说有两个一凑在一起就变成二了，一定要套上。

就是说，如来一生所讲的，要不然就讲规律“缘起性空”啊等等，然后你要结合实际去运用，要不然就讲具体的一个事情该怎么处理，该怎么处理，然后去应用、去做，然后一边去应用的时候，一边不能忘记如来所说的这个“缘起性空”的这个真理，是这样的。所以说你懂得这个道理你还要去用啊，而不是说照搬过去，然后我们再也不用实际去操作就能起作用，这个是不可能的。好像我说一句“缘起性空”，那好了，你们办事的时候，你们只是懂得“缘起性空”这个道理，但是你要按照实际情况去分析了，就不能说老是在嘴巴上说“缘起性空”，“缘起性空”，念着念着事情就搞成了，这不可能的。所以说，世尊一生就讲规律，或者是具体事情的分析，就是讲这些。

 

2.问：“缘起性空”是不是定法？有没有什么情况下“缘起不性空”呢？

了空居士：“缘起性空”， 你要说，这个是一个定法嘛， 这个法也没有一个具体的东西可拿，不然你拿一个“缘起性空”给我？是不是？ 嗯，也就是规律。这个规律你回头再看，这个《波罗蜜多心经》“诸法空相”，“诸法空相”啊，你说“缘起性空”是个定法，那你取过来给我看了，拿一个“缘起性空”给我看一下，有谁能够拿出一个“缘起性空”啊？你们要知道，“缘起性空”就是规律，规律就是“诸法空相”，《波罗蜜多心经》不是说 “是诸法空相，不生不灭，不垢不净，不增不减”，“不生不灭”，它没有一个“相”，你知不知道啊，虽然你口头上“缘起性空”。 噢，那好了，你嘴巴上能够说这四个字给我听，但是你拿不出一个具体的东西给我，是不是啊？所以这个规律、这个东西就是“不生不灭”， 它已经脱离了有相和无相。呃，不能说脱离它，它超越了有相和无相。哈哈，你说它是一个定法，那好了，拿给我看一下啊，是不是？你拿不出来啊。你“取”过来吧，“不可取，不可说”，你“取”过来吧。那你说你“能说”，那你能说，假如你说给一个老太婆，她不认识这四个字的含义的，你跟他说“缘起性空”，他知道是说什么，或者你跟三岁的小孩说，他刚刚学会说话，你跟他说：小孩什么事情都是“缘起性空”，那他可能对你哈哈笑了，他不知道你在说什么，哈哈，是不是啊？是因为我们知道这个含义。但是真的我叫你拿个“缘起性空”给我，拿不出来。不然你拿个“缘起性空”给我看啊，是不是明树？你能不能拿得出来啊？你只能拿一件东西说师父，譬如这个茶杯，它就是体现出“缘起性空”， 它是有种种的因缘和合而成，如果你不小心又打烂，欸，杯子就不见啦，那“性空”就是不永恒，“缘起”就是众缘和合，你必须拿一件东西给我，要不然我说：唉呀，不要了，你就单独拿“缘起性空”这个规律给我就好了，我不要东西，我就是要这个规律，你能拿得出来？拿不出来！所以说“不可取，不可说”。

就是“可说”你也只能用种种的譬喻来告诉我，譬如这个杯子啊，譬如这个桌子等等，你要种种譬喻啊，但是你就不能认为这个杯子就是叫作“缘起性空”，不是！杯子就是杯子，只说它示现了“缘起性空”这个道理。

噢，你说杯子就是“缘起性空”这个规律，那不对，它是示现了这种规律，它本身不等于这个规律，是这个意思。因为这规律是“不可取，不可说”，只能通过某种途径某种形象来体现的，它离开了这些具体的东西，它没办法独立存在。你要说它真的，又没有，又能在具体的事情上能体现，所以说它“非空非有”“不生不灭”，是这意思。

主持：我看很多的人在看了这个“无有定法”，跟这个“皆不可取，不可说”这样的一种说法，他们有一种观念，就是说，世上没有是非对错善恶，那么师父认为他们的这种看法是否正确？

了空居士： 这个...呵呵...如果是古代的禅师，手上有那个棒，这么说，对着他这头上打一棒嘛，看看他有没有“唉呀”叫啊，如果有，就说“谁在叫啊”，这么做就好了啊。然后他说“唉呀师父，你打的明明是打的我，这不就是我在叫吗？”“你是谁啊？”哈哈哈，是不是啊？那你拍拍头“我就是我啊”，“我是谁呀”，“我就是某某某啊”，那好了啊，那就既然你有存在，那“是非对错”也会存在的啊，是不是明树？就是禅宗有这些方便嘛。如果你跟他解释，有时候还比较慢，你随手拿出一个棒子就打过去，“唉呀”，“你是谁，谁在叫？”哈。就是说，唉，你会叫，那就有“是非对错”了，你刚才不叫现在会叫嘛。刚才“是”现在“非”吧，好不好？哈哈，就这么个道理哈。

我告诉你，这些人是将“理”和“事”，给搞成一团了。唉，这些人是没有开悟的人，其实社会上很多人都是误入了这个歧途，这个误是错误的误，不是开悟的悟，“误入歧途”。 嗯，他其实误入哪个歧途？就是“空”，着空了，“空有两边”，他离了“有”又着了“空”， 他以为什么东西都是不存在的，那不存在，我打你一棒看存不存在，是不是啊？嗯，就是这个道理，他这个就是着了“空”，着了“空”。其实世上是有“是非对错”的，只是“是非对错”它也是因为不同的时间不同的条件而改变。但是从总体上来说，任何一个时空点的“是非对错”还是有一定的标准的，这就是整体观，整体观。

就好像说...好像以前人家说，唉呀，你们什么都要忍啊，我说那么日本鬼子侵略我们，我们也要忍了，是不是？他们还以为来帮助我们呢。站在他们立场上，他们宣传是在帮助我们这些落后的民族，那其实他们是侵略人家嘛。站在我们的立场上是侵略人家，站在他们的立场上，他们还大言不惭，说他们是在帮助落后的民族。那好了啊，那这个...他们就说他们是对的，我们就说他是错的，那么说唉呀这个就扯不平了。扯不平怎么办？我们就站在同样是人类这个总体的立场上，你真的来帮助我们，你有钱就拿过来了，有东西就送给我们，就好像我们去救灾一样嘛，这就是帮助人啊，你是来这里杀啊抢啊做坏事啊欺负人啊，你还说帮助人？是不是啊？嗯，从总体上，反过来，那我去杀你去抢你你要不要？我去帮助你好不好？如果你不要，那就说明你这种帮助是假的是错误的嘛。所以儒家有一句话“己所不欲，勿施与人”啊。那么你说唉呀，那我以后有东西就不能送给别人？不是！你送给别人的东西，其实往往是你自己觉得还是有用的啊，你才会去送给别人，你不会将垃圾提到人家家里去吧，是不是啊？所以这个就是说，在任何一个时空点，还是有“是非对错”的，你要按照当时当地的这种整体观来衡量。

主持：那也就是说，所以说没有一个绝对的放之四海皆准的是非对错的标准，但是在某一个具体的情景下，这个还是有是非对错的标准。

了空居士：对对。

主持：也就是实际上也就是“无有定法”这个意思了。

了空居士：对，实际上还是有“法”，有相对的“法”，没有绝对的“法”啊。

主持：也就解释了这个“一切贤圣皆以无为法而有差别”，其实也在讲这个意思。

了空居士：对对，“无为法”， 就是他没有带着任何主观的想法，都是按照客观的实际，去那里具体问题具体分析嘛，是这个意思。

主持：那最后一个就是“一切贤圣皆以无为法而有差别”，那我们跟这些贤圣——就说我们这些没有大彻大悟的人，还在学习的人——跟这“一切贤圣”的这个具体的行为，我们的跟他们的差距在哪里呢？

了空居士：哈，就是“有为”和“无为”，我们是有为法而有差别，就是老是站在自己的立场上去看别人啊，“无为法”就是说它是以最客观、最平等、最亲近这个心态去看待事情，是这样的。

 

3.问：“归宗斩蛇”的故事我听完后，我听说和尚要杀生是要确保能把对方度往西方极乐世界才能杀生的，普通人不能模仿，蛇很疼的。

了空居士：天哪，这个是谁说的，确保能够度才杀生，这个哪本佛经有说啊？然后，如果有人说，以前有人说他们杀生是确保能度。那我问你，你有什么标准给我看啊？

我以前有给大家讲过《笑林》的一个故事，就是说有个人对着一个有点傻的人说，开个玩笑说，唉，我将你打死，然后给你一百两银子还是多少两银子，按照当时应该是那个数字是可观的啊，譬如说一百两银子，我将你打死，我给你一百两银子，你干不干？那个傻瓜想了半天，最后就说：唉，能不能你将我打个半死，然后给我五十两。

他这个傻瓜，其实我想想也很聪明噢，你打个半死，第一，打个半死是没有标准的，你打我一下，我说“唉呀，我要死了”，你打一拳，我如果有点太极拳的本事，你这个拳还没挨到我，我就往后倒了，然后躺在那里，四脚朝天，拼命地叫就说“我要死了，我要死了”啊，一拳也搞个半死啊，也可以的，半死没有标准的。这是第一。第二，我没有死去，你给我的钱我才能得到啊，或者是我还能够去享受这个金钱啊，都打死了，嗯，我又一个人孤零零的，也没有说能给我子孙后代还是什么，人家也不知道,是不是啊？所以他这个打个半死，你就给我五十两，这个是很聪明的。

所以你说那些自称说他将什么杀死了，就确保能度他，这都是一百两银子的事情，是不是啊？就说就像那个俱胝禅师说，将弟子的手指砍断，如果你说“俱胝禅师，不要说砍一个手指，砍两个好了，你保证我开悟，我砍两个”，俱胝禅师敢跟你打赌才怪。因为你砍掉手指，你是不会死的嘛，你还会知道你是怎么样的，跟这个打个半死差不多吧，所以说那些说确保他能度走他，他才能将他打死，那这个就是一百两银子，这是骗人的哈。

唉，X同修，你遇到这种人，你告诉他：你使我变得很聪明就好，我不敢说大彻大悟，如果他说有什么标准，我告诉你，像舍利弗一样，他没有见到佛陀，他已经是天下著名的有智慧的人，但是他没有真正开悟，X同修，你搞个这个也可以嘛，是不是啊？不要度你，帮助你练得很聪明，或者是帮助你在某一领域很有成就就好了嘛，先不要说往生极乐世界，死了，将你打死然后往生极乐了，不要这样了啊，或者是将个老母鸡打成半死，然后它能够变成一个老鹰就好了啊，能够空中飞就好， 就不要飞一下子掉下来就可以了。         免费打通大小周天，了空居士蔡衍颛先生的微信：13715860608